Transferts 2017

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Re: Transferts 2017

Post by Big one on Wed Jun 14, 2017 11:39 am

le baron rouge wrote:La force india by The way est plus souvent quatrième force du plateau que septième je trouve

Massa qui est en pré-retraite s'est qualifié devant les Force India sauf à Monaco et Barcelone.

En course il est un peu rouillé sur les phases telles les départs ou les restarts.

A Monaco je pense que Mclaren et Sainz Jr en avaient plus sous le coude que FI.

En Australie , Williams ,STR et Haas sont devant FI lors des qualifs.

En Chine lors des qualif Perez finit derrière Hulkenberg et Massa.

A bahrein n'en parlons pas.

Force India a surtout été très forte sur les phases clés d'une course:
- départ
- restart
- stratégie

En foot on dirait que Force India serait une très bonne équipe sur coup de pieds arrêtés.


Last edited by Big one on Wed Jun 14, 2017 11:43 am; edited 1 time in total
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Re: Transferts 2017

Post by Zaitess Shion on Wed Jun 14, 2017 11:42 am

le baron rouge wrote:Il a déjà eu sa  chance  chez mclaren .  Me semble qu'il s'est fait défoncer par Button la bas
Mclaren n'est pas un top team en 2013 (en terme de performance).

RBR, Ferrari, Mercedes et Lotus était loin devant en terme de performances
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Re: Transferts 2017

Post by schumi0203 on Wed Jun 14, 2017 11:42 am

Couché comme un grand... Vettel était 1.5s plus rapide que Perez, Ocon quelques dixièmes.

Ne pas oublier que le principal adversaire d'un pilote, c'est son équipier.
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Re: Transferts 2017

Post by Zaitess Shion on Wed Jun 14, 2017 11:44 am

le baron rouge wrote:Si lui re mérite une place dans un top team que dire de ocon  et de sa marge de progression?
Que c'est un futur champion du monde ? Mais là on parle de Perez...

Ocon a son avenir tout tracé chez Mercedes.
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Re: Transferts 2017

Post by Mikasper on Wed Jun 14, 2017 11:44 am

chandleur wrote:C'est quand même rare les pilotes qui ont deux fois leur chance en top teams.
Par contre on peut quand même se poser la question de savoir si Mclaren était vraiment un top team en 2013 ?  Perez à certainement une meilleur voiture cette année qu'à l'époque

Quand il a signé, oui. C'en était encore un.
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Re: Transferts 2017

Post by Django on Wed Jun 14, 2017 11:45 am

le baron rouge wrote:Seul pilote du plateau  invaincu par ses coéquipiers Alonso il me semble .  
Oui, et? scratch
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Re: Transferts 2017

Post by Josc on Wed Jun 14, 2017 11:46 am

le baron rouge wrote:Seul pilote du plateau  invaincu par ses coéquipiers Alonso il me semble .  
Faux battu en 2001
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Re: Transferts 2017

Post by le baron rouge on Wed Jun 14, 2017 11:52 am

? Par Massa ?

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Re: Transferts 2017

Post by Zaitess Shion on Wed Jun 14, 2017 11:52 am

le baron rouge wrote:Seul pilote du plateau  invaincu par ses coéquipiers Alonso il me semble .  
non, objectivement il est à égalité avec Hamilton.

Pareil pour Hamilton, sa saison 2011 ne reflète pas vraiment la différence de vitesse, bien réel, qu'il avait avec Button... sans oublier 2016 (quand tu casses ton moteur quand il faut pas...)

Après, à ce niveau, ça se joue à rien. On est plus dans la catégorie des 1 et 2 comme à la grande époque Ferrari/Mclaren des années 2000 ou Renault 05/06

Aujourd'hui même Raikko et Bottas peuvent gagner à la régulière, ce qui était moins le cas pour les Coulthard, Barrichello, Irvine

Webber a failli être champion en 2010, y a vraiment que 2013 et 2011 où il se prend une tolle.
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Re: Transferts 2017

Post by chandleur on Wed Jun 14, 2017 11:56 am

Mikasper wrote:
chandleur wrote:C'est quand même rare les pilotes qui ont deux fois leur chance en top teams.
Par contre on peut quand même se poser la question de savoir si Mclaren était vraiment un top team en 2013 ?  Perez à certainement une meilleur voiture cette année qu'à l'époque

Quand il a signé, oui. C'en était encore un.

Oui mais je comprend pas trop l'intérêt de savoir ça... scratch
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Re: Transferts 2017

Post by Satoru on Wed Jun 14, 2017 11:58 am

Josc wrote:
le baron rouge wrote:Seul pilote du plateau  invaincu par ses coéquipiers Alonso il me semble .  
Faux battu en 2001

Ahaha... Rolling Eyes
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Re: Transferts 2017

Post by Zaitess Shion on Wed Jun 14, 2017 11:58 am

Mikasper wrote:
chandleur wrote:C'est quand même rare les pilotes qui ont deux fois leur chance en top teams.
Par contre on peut quand même se poser la question de savoir si Mclaren était vraiment un top team en 2013 ?  Perez à certainement une meilleur voiture cette année qu'à l'époque

Quand il a signé, oui. C'en était encore un.
Comme Mclaren en 1994 ? Y a top team en terme budget mais ce qui compte, c'est la performance.

Tu peux pas te désoler qu'un pilote n'arrive pas à gagner avec une auto qui n'en est pas capable.

Dans cette même logique, le Vettel de 2014 ne mériterait pas le volant Ferrari. Pourtant...
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Re: Transferts 2017

Post by Zaitess Shion on Wed Jun 14, 2017 12:00 pm

Josc wrote:
le baron rouge wrote:Seul pilote du plateau  invaincu par ses coéquipiers Alonso il me semble .  
Faux battu en 2001
lol...

Avec le barême d'aujourd'hui, son équipier aurait effectivement fini avec plus de points mais quand tu te prends 2s en qualif à matériel égal... comment dire.
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Re: Transferts 2017

Post by Satoru on Wed Jun 14, 2017 12:07 pm

Zaitess Shion wrote:
le baron rouge wrote:Si lui re mérite une place dans un top team que dire de ocon  et de sa marge de progression?
Que c'est un futur champion du monde ? Mais là on parle de Perez...

Ocon a son avenir tout tracé chez Mercedes.

C'est pas scientifique les marges de progression. Il y a des pilotes qui se bonifient d'années en années, d'autres qui partent fort et plafonnent tout autant rapidement.

Se souvenir de ce que le paddock et les forums disaient de Paul di Resta après 6 mois chez Force India. Tout le monde l'envoyait déjà dans un top team tellement il impressionnait. Et finalement, il a fait plouf.

Aujourd'hui, personne ne peut dire si Ocon c'est un futur champion du monde ou un futur Di Resta.
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Re: Transferts 2017

Post by Mikasper on Wed Jun 14, 2017 12:09 pm

Zaitess Shion wrote:
Mikasper wrote:
chandleur wrote:C'est quand même rare les pilotes qui ont deux fois leur chance en top teams.
Par contre on peut quand même se poser la question de savoir si Mclaren était vraiment un top team en 2013 ?  Perez à certainement une meilleur voiture cette année qu'à l'époque

Quand il a signé, oui. C'en était encore un.
Comme Mclaren en 1994 ? Y a top team en terme budget mais ce qui compte, c'est la performance.

Tu peux pas te désoler qu'un pilote n'arrive pas à gagner avec une auto qui n'en est pas capable.

Dans cette même logique, le Vettel de 2014 ne mériterait pas le volant Ferrari. Pourtant...

Qui te dis que je lui fait un reproche sur ses perfs en 2013 ?

Quand je dis que McLaren était encore un top team en 2012, cela veut dire qu'il a déjà intéressé un team de cet envergure.

Et la comparaison avec Vettel, tu devrais en trembler des genoux : il était quand même quadruple cdm, à ce moment là. Sur son CV, c'est sympa.
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Re: Transferts 2017

Post by Zaitess Shion on Wed Jun 14, 2017 12:27 pm

Satoru wrote:
Zaitess Shion wrote:
le baron rouge wrote:Si lui re mérite une place dans un top team que dire de ocon  et de sa marge de progression?
Que c'est un futur champion du monde ? Mais là on parle de Perez...

Ocon a son avenir tout tracé chez Mercedes.

C'est pas scientifique les marges de progression. Il y a des pilotes qui se bonifient d'années en années, d'autres qui partent fort et plafonnent tout autant rapidement.

Se souvenir de ce que le paddock et les forums disaient de Paul di Resta après 6 mois chez Force India. Tout le monde l'envoyait déjà dans un top team tellement il impressionnait. Et finalement, il a fait plouf.

Aujourd'hui, personne ne peut dire si Ocon c'est un futur champion du monde ou un futur  Di Resta.
oui, t'as tout à fait raison.

Sur le papier tout à l'air bien partie mais rien n'est figé. Bien vu la comparaison avec Di Resta. Il me semble qu'il y avait aussi un soucis avec son caractère, Big One en avait parlé à l'époque il me semble.
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Re: Transferts 2017

Post by Zaitess Shion on Wed Jun 14, 2017 12:37 pm

Mikasper wrote:
Zaitess Shion wrote:
Mikasper wrote:
chandleur wrote:C'est quand même rare les pilotes qui ont deux fois leur chance en top teams.
Par contre on peut quand même se poser la question de savoir si Mclaren était vraiment un top team en 2013 ?  Perez à certainement une meilleur voiture cette année qu'à l'époque

Quand il a signé, oui. C'en était encore un.
Comme Mclaren en 1994 ? Y a top team en terme budget mais ce qui compte, c'est la performance.

Tu peux pas te désoler qu'un pilote n'arrive pas à gagner avec une auto qui n'en est pas capable.

Dans cette même logique, le Vettel de 2014 ne mériterait pas le volant Ferrari. Pourtant...

Qui te dis que je lui fait un reproche sur ses perfs en 2013 ?

Quand je dis que McLaren était encore un top team en 2012, cela veut dire qu'il a déjà intéressé un team de cet envergure.

Et la comparaison avec Vettel, tu devrais en trembler des genoux : il était quand même quadruple cdm, à ce moment là. Sur son CV, c'est sympa.
Mes jambes vont très bien.

Quand t'as 4 titres, qu'on te reproche de les avoirs gagné avec un avion de chasse et que le jour où ta monoplace est moins bien, tu te fais battres (et pas qu'un peu, 3victoires à 0) par le premier venue... excuse moi, mais c'est pas vraiment folichon.

Ce même premier venu qui se fait sacrément bousculer par Verstappen aujourd'hui. Vettel a beaucoup de chances d'être face à Raikkonen, franchement.

Mais je vois pas pourquoi on se mouche, vue qu'on est d'accord sur Mclaren 2013.

Ce que j'essaye de mettre en avant, est que finalement, la seule monoplace potentiellement victorieuse qu'il a eu en main, c'était en 2012. Et c'est pas passé loin (Malaysie)



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Re: Transferts 2017

Post by Big one on Wed Jun 14, 2017 12:41 pm

Satoru wrote:
Zaitess Shion wrote:
le baron rouge wrote:Si lui re mérite une place dans un top team que dire de ocon  et de sa marge de progression?
Que c'est un futur champion du monde ? Mais là on parle de Perez...

Ocon a son avenir tout tracé chez Mercedes.

C'est pas scientifique les marges de progression. Il y a des pilotes qui se bonifient d'années en années, d'autres qui partent fort et plafonnent tout autant rapidement.

Se souvenir de ce que le paddock et les forums disaient de Paul di Resta après 6 mois chez Force India. Tout le monde l'envoyait déjà dans un top team tellement il impressionnait. Et finalement, il a fait plouf.

Aujourd'hui, personne ne peut dire si Ocon c'est un futur champion du monde ou un futur  Di Resta.

Di Resta avait explosé psychologiquement fin 2012, quand il n'a pas été choisi ni par Merco ni par Mclaren.

Le soucis c'était pas le coup de volant.

Il avait le vent en poupe pile pour les décisions des transferts puis il s'est fait snober ou pas c'est selon le point de vue.

Ensuite il est devenu très désagréable.

Objectivement à part l'aspect mental , il n'avait rien à envier à un Hulkenberg ou Perez.
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Re: Transferts 2017

Post by Attaraxie on Wed Jun 14, 2017 1:05 pm

La Sauber de 2012 était juste avionique au niveau aéro, là en vitesse pure la FI cette saison alterne entre la 5ème et la 7ème force du plateau.

Rien que d'y repenser, c'est assez incroyable et étonnant.
Le mec partait 10 ou 15eme et il a terminé 3 fois sur le podium, dont deux fois 2nd !
Ce serait impossible aujourd'hui.
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Re: Transferts 2017

Post by Big one on Wed Jun 14, 2017 1:13 pm

Attaraxie wrote:
La Sauber de 2012 était juste avionique au niveau aéro, là en vitesse pure la FI cette saison alterne entre la 5ème et la 7ème force du plateau.

Rien que d'y repenser, c'est assez incroyable et étonnant.
Le mec partait 10 ou 15eme et il a terminé 3 fois sur le podium, dont deux fois 2nd !
Ce serait impossible aujourd'hui.

Quand on y pense , on comprend pourquoi Ferrari était vraiment très prudent sur l'interprétation à porter sur la qualité de la saison de Perez en 2012.
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Re: Transferts 2017

Post by Django on Wed Jun 14, 2017 1:20 pm

Zaitess Shion wrote:Quand t'as 4 titres, qu'on te reproche de les avoirs gagné avec un avion de chasse et que le jour où ta monoplace est moins bien, tu te fais battres (et pas qu'un peu, 3victoires à 0) par le premier venue... excuse moi, mais c'est pas vraiment folichon. )

2011 et 2013, je veux bien mais on peut dire pareil pour Hamilton alors.

Zaitess Shion wrote:[Ce que j'essaye de mettre en avant, est que finalement, la seule monoplace potentiellement victorieuse qu'il a eu en main, c'était en 2012. Et c'est pas passé loin (Malaysie)
2010, non?
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Re: Transferts 2017

Post by Mikasper on Wed Jun 14, 2017 2:05 pm

2012.
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Re: Transferts 2017

Post by Django on Wed Jun 14, 2017 2:07 pm

Mikasper wrote:2012.
Et pas 2010?
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Re: Transferts 2017

Post by Mikasper on Wed Jun 14, 2017 2:12 pm

Vu que Perez a commencé en 2011, non. What a Face
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Re: Transferts 2017

Post by Django on Wed Jun 14, 2017 2:23 pm

Mikasper wrote:Vu que Perez a commencé en 2011, non. What a Face
Arfff, j'étais à côté de la plaque.... mrgreen
Je croyais que l'on parlais d'Alonso bowl
Sorry!
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Re: Transferts 2017

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