Transferts 2017

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Re: Transferts 2017

Post by Big one on Mon Jun 19, 2017 11:57 am

Selon Blick , Williams va devenir l'écurie d'usine de Honda.

https://www.blick.ch/sport/formel1/heiraten-honda-und-williams-sauber-bleibt-sowieso-nummer-2-id6854456.html

Plus je réfléchis, plus je me dis que le choix de Mclaren de virer Honda ressemble à une grosse connerie qu'ils vont regretter.

Et ça pose aussi la question du futur de Stroll , si Honda se pointe avec 80 million d'euros , quelle utilité d'avoir Stroll?


Last edited by Big one on Mon Jun 19, 2017 12:04 pm; edited 1 time in total
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Re: Transferts 2017

Post by Zelkin on Mon Jun 19, 2017 12:00 pm

Je serais surpris, et j'avoue que si Honda se met à performer après ca j'aurai les boules.

Par contre en effet je pense que si Williams fait ce choix, ce sera pour se passer de Stroll aussi
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Re: Transferts 2017

Post by le baron rouge on Mon Jun 19, 2017 12:02 pm

Williams arrive à rien avec le meilleur moteur du plateau comment vont ils faire avec un moteur qui rend minimum 50 chevaux ?

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Re: Transferts 2017

Post by Zelkin on Mon Jun 19, 2017 12:03 pm

Oui aussi, y a moyen que ca les ramène à la situation de 2012, parce que je ne pense pas que leurs châssis soient des foudres de guerre
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Re: Transferts 2017

Post by le baron rouge on Mon Jun 19, 2017 12:09 pm

Pondre un bon châssis c'est plutôt problématique chez Williams, à croire que les châssis sont réglés comme à l'époque de Patrick head.. en mode bout de bois
Après peut être qu'avec un gros budget Cela pourrait s'arranger . Peut être

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Re: Transferts 2017

Post by chandleur on Mon Jun 19, 2017 12:14 pm

Zelkin wrote:Je serais surpris, et j'avoue que si Honda se met à performer après ca j'aurai les boules.


Désolé mais pas moi mrgreen
Depuis le temps que je rêve de voir Williams retrouver les avants postes, si ça peut marcher a long terme je vais adorer ça.
Bon par contre à court terme je sens que je vais avoir envie de me tirer une balle Laughing

Mais si ça se fait c'est vrai que ça rendre williams intéressant a suivre dans les transferts pour 2018...

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Re: Transferts 2017

Post by Satoru on Mon Jun 19, 2017 12:17 pm

Williams avec Honda en cas de rupture avec McLaren ? Hum, ça aurait du sens.
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Re: Transferts 2017

Post by Mikasper on Mon Jun 19, 2017 12:19 pm

Virer le meilleur moteur du plateau pour le motoriste qui enchaîne les vagues promesses de performances et de fiabilité qui, au bout de 3 saisons et des patates n'arrivent toujours pas ? Ah oui, cela a du sens.
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Re: Transferts 2017

Post by louis-ng on Mon Jun 19, 2017 12:30 pm

C'est clair que ce que recherche Williams depuis quelque temps, c'est de l'argent avant tout, et une situation financière assez confortable et stable. C'est cela qui a un certain sens dans un rapprochement ou des retrouvailles Willams-Honda.
Honda ET Stroll peuvent amener cela. Les 2 ne sont pas incompatibles. Du moins durant au moins 2-3 ans. Stroll devrait finir par s'améliorer un peu et peut-être être au niveau d'un bon second pilote. ça peut être suffisant.

La question qui peut se poser, c'est à propos de l'agenda, à partir de quand, et ce qui concerne l'après 2020 puisqu'il semble que les moteurs seront assez différents. Honda, Mercedes continueront-ils ? Peut-être que finalement Honda a davantage de chances de rester...


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Re: Transferts 2017

Post by amiouac on Mon Jun 19, 2017 12:32 pm

Je pense que la Williams de cette année est un bonne voiture.
On trouve le retour ( What a Face ) de Massa convaincant, mais je ne suis même pas sur qu'il soit si vite que ça.
Face à Stroll, même Palmer ne serait pas sur la sellette.
On sent que cette FW40 à une certaine pointe de vitesse, et avec un Bottas encore présent, on jugerait cette voiture différemment.
C'est pas un mauvais calcul pour Williams, avec un Lowe à la baguette ça peut aller dans le bon sens.

Honda va forcement s'en sortir avec la stabilité du règlement, et je vois bien Mclaren avoir essuyé les plâtres pour rien, même si la situation semble intenable pour eux, et que patienter à nouveau doit être difficile.
Si Mercedes ne redevient pas uniquement motoriste, jamais Mclaren ne pourra lutter pour le titre en étant simple client, le constat de Ron Dennis en 2014 était le bon.

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Re: Transferts 2017

Post by Newtom on Mon Jun 19, 2017 1:33 pm

le baron rouge wrote:Williams arrive à rien avec le meilleur moteur du plateau  comment vont  ils faire avec un moteur qui rend minimum 50 chevaux ?  

C'est surement le meilleur du plateau... du moins la version que Mercedes utilise.
J'ai des doutes que FI et Williams utilisent la même version... ou alors ce sont vraiment des quiches côtés chassis....  :?

Je sais plus s'il y avait une règle comme quoi les constructeurs devaient fournir la même version que le team principale ?
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Re: Transferts 2017

Post by Mikasper on Mon Jun 19, 2017 2:00 pm

Nan mais même en supprimant 3 des 6 cylindres, le mercosse met la patée au Honda. What a Face
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Re: Transferts 2017

Post by FFFF on Mon Jun 19, 2017 2:22 pm

Mikasper wrote:Virer le meilleur moteur du plateau pour le motoriste qui enchaîne les vagues promesses de performances et de fiabilité qui, au bout de 3 saisons et des patates n'arrivent toujours pas ? Ah oui, cela a du sens.
La rhetorique qui a pousse McLaren a aller chez Honda est tout de meme valable. Avec ces moteurs la, si tu n'es pas une ecurie d'usine tu ne pourras quasiment pas avoir de chance de viser le titre.

Je reste persuade, a cet effet, que des lacunes dans la symbiose entre McLaren et Honda ont du jouer un grand role dans ces performances.

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Re: Transferts 2017

Post by Venom on Mon Jun 19, 2017 2:23 pm

Newtom wrote:
le baron rouge wrote:Williams arrive à rien avec le meilleur moteur du plateau  comment vont  ils faire avec un moteur qui rend minimum 50 chevaux ?  

C'est surement le meilleur du plateau... du moins la version que Mercedes utilise.
J'ai des doutes que FI et Williams utilisent la même version... ou alors ce sont vraiment des quiches côtés chassis....  :?

Je sais plus s'il y avait une règle comme quoi les constructeurs devaient fournir la même version que le team principale ?

Les PU sont les mêmes mais Mercedes a certainement une meilleure intégration grâce a son système de refroidissement plus sophistiqué, plus compact et un peu plus performant aussi. Chacun fabrique son propre refroidissement.
Mercedes a une meilleure exploitation du PU aussi; réglages toussa.
Et Mercedes c'est prés de 800 employés pour le châssis, contre 400 pour FI et 500 pour Williams + un budget plus gros, un développement plus long pour la monoplace etc. Il est logique donc que Mercedes soit beaucoup plus performant.
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Re: Transferts 2017

Post by Mikasper on Mon Jun 19, 2017 2:28 pm

FFFF wrote:
Mikasper wrote:Virer le meilleur moteur du plateau pour le motoriste qui enchaîne les vagues promesses de performances et de fiabilité qui, au bout de 3 saisons et des patates n'arrivent toujours pas ? Ah oui, cela a du sens.
La rhetorique qui a pousse McLaren a aller chez Honda est tout de meme valable. Avec ces moteurs la, si tu n'es pas une ecurie d'usine tu ne pourras quasiment pas avoir de chance de viser le titre.

Je reste persuade, a cet effet, que des lacunes dans la symbiose entre McLaren et Honda ont du jouer un grand role dans ces performances.

La rhétorique ? C'est à dire la science du discours ? C'est ce qui a poussé McLaren a aller chercher Honda ? Je ne pige pas.
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Re: Transferts 2017

Post by Mikasper on Mon Jun 19, 2017 2:29 pm

Sinon, oui, je la comprend, la logique. Sauf qu'entre viser le titre et éviter la dernière place, il y a de la marge.
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Re: Transferts 2017

Post by Zelkin on Mon Jun 19, 2017 2:38 pm

Oui le retard pris puis accumulé par honda est vraiment trop important pour viser le titre avant très longtemps, quand on voit comment Renault galère deja à rattraper son petit retard
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Re: Transferts 2017

Post by louis-ng on Mon Jun 19, 2017 2:55 pm

Perso, j'y crois toujours même pour 2017. Pas des victoires ou des poles évidemment, mais des perfs équivalentes aux FI, voire un peu mieux. C'est-à-dire la 4e ou 5e force du plateau sur un GP. Voire mieux si Renault n'amène pas de progrès chez RBR cette année.

Pour le titre, c'est bien sûr une autre histoire. Comme pour l'écurie Renault.

1er petit verdict ce week-end, et 2e verdict plus sérieux fin Juillet.

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Re: Transferts 2017

Post by JM 30 on Mon Jun 19, 2017 4:21 pm

Mclaren et Honda, c'était dans les mémoires une association glorieuse, la renaissance de celle-ci devient pour le public un bide. Williams-Honda, même si la fin fut abrupte, ça reste aussi quelque chose de positif, avec les titres de 1987, ça a toutes les chance d'être brulé de la même manière en cas de remariage. Pour moi, s'il y a rupture avec Mclaren, Honda devrait se concentrer sur Sauber. Discrètement tant que les résultats resteront décevant, et devenir une équipe 100% Honda (ou Honda-Sauber) lorsque ça commencera à gagner (si ça arrive). Comme lorsque Sauber avait été repris par BMW.

http://www.f1i.com/infos/williams-honda-2018/

Par contre, je trouve dommage que Mclaren ne se concentre que sur Mercedes comme recours. Le poisson d'avril F1I Mclaren avec un moteur Ferrari badgé Alfa Romeo serait loin d'être idiot. Mais ça n'en parle pas.
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Re: Transferts 2017

Post by FFFF on Mon Jun 19, 2017 4:26 pm

Mikasper wrote:Sinon, oui, je la comprend, la logique. Sauf qu'entre viser le titre et éviter la dernière place, il y a de la marge.

Zelkin wrote:Oui le retard pris puis accumulé par honda est vraiment trop important pour viser le titre avant très longtemps, quand on voit comment Renault galère deja à rattraper son petit retard
Generalement il faut un cycle de 3 saisons pour revenir si on decide d'y mettre les moyens (notamment en terme d'ingenieurs).
L'exemple Renault est interessant car en 2014, ils etaient au meme niveau sinon meilleur que Ferrari et les rouges n'ont eu besoin que d'une saison pour combler une bonne partie du retard sur Mercedes.
Honda paye forcement son absence en 2014, mais pour moi l'une des pires lacunes de Honda reste le fait de ne pouvoir motoriser qu'une seule ecurie. Toute proportion gardee ca me rappel furieusement la situation entre Ferrari et Bridgestone en 2005. Chaque weekend un motoriste peut engranger des informations provenant des 5000 a 7000 km effectues par leurs voitures la ou Honda ne peut compter que sur 2000 km max (disons qu'ils n'ont que 500-1000 km a cause des pannes).
Si on fait les comptes, apres 2 saisons 1/2, Honda a accumule moins de roulage que Mercedes durant la seule saison 2014. Peut on considerer qu'ils sont toujours, en terme d'experience, la ou etaient les autres motoristes en 2014 ? Tres probablement.

Par contre en reussissant a debaucher des ingenieurs de chez Mercedes ou Ferrari et en ayamt une ou deux ecuries en plus (Williams, Sauber, McLaren (?)), Honda pourrait faire en 1 campagne d'EP bien plus de progres que durant toute la vie du projet V6 actuel.

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Re: Transferts 2017

Post by louis-ng on Mon Jun 19, 2017 5:06 pm

Le problème de Honda jusqu'à présent, ce n'est pas un manque de données. C'est un manque de compétences ou d'organisation de compétences. Et un manque de remise en question rapide.
Les kilomètres acquis avec McLaren durant 2 ans devraient suffire. Si effectivement il s'agissait d'une petite équipe style Sauber ou Manor, on pourrait le comprendre. Mais McLaren et Alonso offrent quand même pas mal de garanties de performances...
Mais là, après 2 ans de courses, aucun gros progrès réel n'a été fait.
Est-ce que leurs problèmes de vibrations sont propres à McLaren ? Si oui, effectivement, une autre équipe serait utile. Mais il semble que les problèmes soient plus généraux et, d'après une info récente je crois, que la piste ne reflète pas le banc faute d'un simulateur approprié.

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Re: Transferts 2017

Post by Zelkin on Mon Jun 19, 2017 5:16 pm

JM 30 wrote:Mclaren et Honda, c'était dans les mémoires une association glorieuse, la renaissance de celle-ci devient pour le public un bide. Williams-Honda, même si la fin fut abrupte, ça reste aussi quelque chose de positif, avec les titres de 1987, ça a toutes les chance d'être brulé de la même manière en cas de remariage. Pour moi, s'il y a rupture avec Mclaren, Honda devrait se concentrer sur Sauber. Discrètement tant que les résultats resteront décevant, et devenir une équipe 100% Honda (ou Honda-Sauber) lorsque ça commencera à gagner (si ça arrive). Comme lorsque Sauber avait été repris par BMW.

http://www.f1i.com/infos/williams-honda-2018/

Par contre, je trouve dommage que Mclaren ne se concentre que sur Mercedes comme recours. Le poisson d'avril F1I Mclaren avec un moteur Ferrari badgé Alfa Romeo serait loin d'être idiot. Mais ça n'en parle pas.

Le passé entre McLaren et Ferrari n'est fait que de luttes magnifiques mais rudes. Aucun des deux partis ne voudrait d'une telle association
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Re: Transferts 2017

Post by louis-ng on Mon Jun 19, 2017 5:24 pm

Mais c'est surtout dans la rivalité commerciale entre les supercars Ferrari et McLaren que le problème se pose. Les clients ne s'y retrouveraient plus !
Mercedes, avec sa production très variée, n'a pas encore cette image totalement liée aux supercars.

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Re: Transferts 2017

Post by le baron rouge on Mon Jun 19, 2017 5:56 pm

Puis Mercedes fabrique depuis pas mal de temps des moteurs de supercars sur demande . Et ils ont étaient partenaire de mclaren. Dans le "civil"

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Re: Transferts 2017

Post by le baron rouge on Mon Jun 19, 2017 5:58 pm

Ferrari c'est même pas la peine d'y penser .

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