Transferts 2017

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Re: Transferts 2017

Post by Nanaki_enter on Fri Jun 09, 2017 10:01 pm

Il pourrait l'avoir ou pas ?

Je sais qu'il est théoriquement "trop vieux" pour la F1, mais on parle de Sauber. Les exigences ne sont pas les mêmes que chez Mclaren niveau pilote (enfin je dis ça mais je suis certain que Taku ne démériterait pas).
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Re: Transferts 2017

Post by Satoru on Fri Jun 09, 2017 10:13 pm

Nanaki_enter wrote:Il pourrait l'avoir ou pas ?

Si on s'en tient au critère des points, sa seule chance de l'avoir l'an prochain serait de remporter le championnat IndyCar cette année.

Ou alors, il faudrait qu'il bénéficie d'une dérogation de la FIA. Et comme il n'y a jamais eu de demande de mise en application de cette dérogation depuis la mise en place du nouveau système, on ignore s'il l'aurait.

Mais pour rappel, quand la FIA a parlé de possible dérogation avec ce nouveau système, elle avait en tête l'hypothèse Michael Schumacher en 2010.
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Re: Transferts 2017

Post by louis-ng on Sat Jun 10, 2017 12:48 am

Satoru wrote:Cela dit, je continue à penser que c'est une connerie. A court terme, avec un Mercedes client, ça ira forcément mieux pour McLaren, et 2018 peut très bien se passer (surtout que la monoplace actuellement en cours de conception l'est avec l'argent de Honda) mais rapidement, McLaren se heurtera au même plafond de verre que Force India et Williams : budget serré, moteur moins optimisé que l'écurie usine, moins bonne intégration châssis-moteur, etc...

Or, ce que veut McLaren, c'est pas juste quitter le fond de grille, mais se battre pour le titre non ?

Pendant ce temps là, chez Sauber, on se frotte les mains, car ce sont eux qui vont récupérer le pactole. Et puis pas bête la Monisha, elle commence à flatter ses futurs partenaires en parlant de la possibilité d'engager un pilote Honda...alors qu'il n'y en a pas un seul qui a la superlicence. Le genre de promesse qui n'engage pas à grand chose...
Bien malin qui peut dire aujourd'hui, ou même en fin de saison, voire en février 2018, quelle est la meilleure solution ou la moins mauvaise.
Si Honda n'y arrive toujours pas, ne vaut-il pas mieux que McLaren ait un moteur Mercedes ou Renault ?
Car à force de finir dernier, l'argent ne rentre plus. McLaren dit aujourd'hui perdre de l'argent malgré le budget Honda.

McLaren doit prendre une décision très difficile. En plus, si les moteurs ne sont plus du tout les mêmes en 2021, le long terme n'est pas vraiment à prendre en compte. Est-ce que Honda sera toujours intéressé à ce moment-là ?
A la limite, ils peuvent trouver un accord comme une année de séparation en attendant la compétitivité de Honda. Tout est possible en F1...

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Re: Transferts 2017

Post by Mikasper on Sat Jun 10, 2017 10:48 am

Et puis, quand, au bout de 3 saisons, ton motoriste semble toujours aussi largué, pourquoi s'entêter ? Surtout que cette année, les promesses laissaient entrevoir un net mieux. Bilan : dernier au classement, sans le moindre point, c'est absolument indigne d'une écurie de pointe comme McLaren, qui enfilait les titres dans les années Prost-Senna comme les Balkany enchainent les affaires judiciaires.

Je comprends tes réserves, Satoru, surtout qu'avec Mercedes*, je les partage. Mais le partenariat entraîne l'écurie vers le fond duquel elle risque de ne pas se relever. D'autres écuries prestigieuses ont disparu ainsi, comme Lotus, ou Tyrrell. Et Williams n'est pas prêt de retrouver son lustre d'antan.

* Et encore, FI et Williams marquent des points, eux.
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Re: Transferts 2017

Post by Big one on Sat Jun 10, 2017 11:24 am

Selon Rachel Brookes de Sky Sports F1 , Renault pousse très fort pour récupérer Ocon pour 2018.
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Re: Transferts 2017

Post by Nanaki_enter on Sat Jun 10, 2017 11:37 am

Mmm... Du coup, qui irait chez FI ? Mélenchon ? oh putain c'est nul...
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Re: Transferts 2017

Post by Big one on Sat Jun 10, 2017 11:42 am

Si Ocon venait à signer chez Renault et bien si (vu qu'il est sous contrat avec FI pour 2018 et c'est un Mercedes Junior) je vois bien une surprise avec une dérogation de la FIA pour Lucas Auer.

Il domine le DTM (bien plus que Wehrlein à expérience égale) et il est sponsorisé depuis 3 ans par BWT qui est le sponsor principal de Force India.
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Re: Transferts 2017

Post by Mikasper on Sat Jun 10, 2017 11:51 am

Nanaki_enter wrote:Mmm... Du coup, qui irait chez FI ? Mélenchon ? oh putain c'est nul...

Ah oui, FI = France Insoumise. What a Face
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Re: Transferts 2017

Post by Satoru on Sat Jun 10, 2017 11:53 am

Mikasper wrote:Et puis, quand, au bout de 3 saisons, ton motoriste semble toujours aussi largué, pourquoi s'entêter ? Surtout que cette année, les promesses laissaient entrevoir un net mieux. Bilan : dernier au classement, sans le moindre point, c'est absolument indigne d'une écurie de pointe comme McLaren, qui enfilait les titres dans les années Prost-Senna comme les Balkany enchainent les affaires judiciaires.

Je comprends tes réserves, Satoru, surtout qu'avec Mercedes*, je les partage. Mais le partenariat entraîne l'écurie vers le fond duquel elle risque de ne pas se relever. D'autres écuries prestigieuses ont disparu ainsi, comme Lotus, ou Tyrrell. Et Williams n'est pas prêt de retrouver son lustre d'antan.

* Et encore, FI et Williams marquent des points, eux.

Mais pourquoi Honda causerait la perte de McLaren ?

Tant qu'une écurie a de l'argent, elle vit. Et le système actuel fait que la santé financière d'une écurie est presque totalement indépendante de ses résultats.

Quand Zak Bown dit que Honda fait perdre de l'argent à McLaren, c'est une contre-vérité, ou du moins une vérité tronquée. Oui, les mauvais résultats font perdre de l'argent, mais des sommes bien inférieures au budget apporté par Honda. Ni les primes FOM correspondant à une place sur le podium du championnat et l'apport d'un gros sponsor titre ne viendraient compenser la perte des 100 millions de Honda.

On le voit avec des écuries comme Williams ou Force India, qui malgré des bons résultats depuis plusieurs années, sont au plus mal. Force India est en permanence à deux doigts de la banqueroute, et est actuellement en vente. Williams doit sa survie à Papa Stroll. On l'a vu aussi avec Lotus période Lopez : ils ont gagné 2 GP avec Raikkonen, mais quelques mois plus tard, le personnel n'était plus payé. On peut même prendre un exemple encore plus extrème : Brawn GP qui domine la saison 2009 mais n'aurait pas passé l'hiver sans le rachat par Mercedes.
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Re: Transferts 2017

Post by louis-ng on Sat Jun 10, 2017 12:03 pm

Voici ce que dit Z. Brown :
"Il y a des impacts sur l’argent perçu via la FOM, via la perte de sponsors. Les pertes sur les bénéfices commerciaux commencent à être plus importants que ce que Honda nous verse. Quand il s’agit de faire les comptes, il n’y a plus le bénéfice que ce partenariat est censé nous apporter."
Source : http://motorsport.nextgen-auto.com/Brown-Le-duo-McLaren-Honda-entre-dans-une-phase-cruciale-pour-son-avenir,117375.html

Vrai ou faux ?

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Re: Transferts 2017

Post by chandleur on Sat Jun 10, 2017 12:08 pm

Je crois quand même que le court terme devient vachement important pour Mclaren.
Car pour l'instant Honda ne l'empêche pas simplement de jouer le titre elle tire mclaren au fin fonds du classement.
Si on se projette un peu sur le rapport de force actuel. Il n'est pas farfelus d'imaginer qu'avec un Mercedes, Mclaren soit devant Force India voir se battent pour la troisième place face à Redbull. La l'écurie changerait complètement de stature (Bien sur il est possible aussi de les voirs derrière Williams mais après si ils sont mauvais, sont mauvais et pis c'est tout)

Ca aiderait d'abord à la conservation d'Alonso et au moment de son départ à retrouver un pilote correct (car bon dans les circonstances actuelles les meilleurs pilotes dispos risquent de regarder d'abord chez williams, ou chez renault)

Et puis ça ne tue pas le long terme pour autant. Imaginons que Honda finisse par avoir un moteur capable de jouer le titre (ce qui me parait improbable tant qu'on ne changera pas de réglementation). Ils rechercheront un partenaire plus solide que Sauber. Et on peut voir le couple Mclaren Honda se reformer. (Avec le risque il est vrai d'être en concurrence avec Redbull).
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Re: Transferts 2017

Post by Odji on Sat Jun 10, 2017 12:13 pm

Le long terme je n'y crois pas.

En 3 ans Honda n'a rien réussi.

La ils ont encore 3 ans pour réussir un moteur MGU-H ; puis changement de règlement, ils vont se rater à nouveau pour 3 ans ?

En compétition on ne peut pas parier sur le long terme uniquement, il faut travailler vite et bien.
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Re: Transferts 2017

Post by louis-ng on Sat Jun 10, 2017 1:18 pm

Dans le budget Honda de 100 millions $, le salaire d'Alonso est-il inclus ou est-il en complément ?

Et pour ce qui est de la deadline côté évolution du Honda, cela fait déjà pas mal de temps qu'il a été dit que ce ne serait pas pour le Canada mais plutôt courant Juillet. Et ceci n'est qu'une estimation de Z. Brown car Honda n'a jamais rien indiqué officiellement, à aucun moment. Et pas aujourd'hui non plus.
Vu leurs difficultés, cela peut aussi ne pas venir avant septembre, une fois la séparation annoncée ... ou pas.

Mais bon, McLaren-Honda semble progresser depuis le GP d'Espagne, ils ne régressent pas...

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Re: Transferts 2017

Post by Zelkin on Sat Jun 10, 2017 1:50 pm

Oui mais même si les perfs sont meilleures, la fiabilité va leur pourrir la vie jusqu'en fin de saison
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Re: Transferts 2017

Post by I have a dream on Sat Jun 10, 2017 1:53 pm

Je crois qu'on sous-estime légèrement la situation. ...c'est simplement la survie de Mclaren qui risque d'être en jeu si rien ne se passe.
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Re: Transferts 2017

Post by Big one on Sat Jun 10, 2017 2:09 pm

Selon Autobild , Carlos Slim ne veut pas investir pour une arrivée de Perez chez Renault.

Renault cherche à avoir Ocon gratuitement et Force India s'est renseigné auprès de Mercedes pour savoir si Wehrlein ou Auer sont dispos en cas de départ fin 2017.
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Re: Transferts 2017

Post by le baron rouge on Sat Jun 10, 2017 2:17 pm

Oui gratuitement, et pourquoi pas le faire payer pour que ocon puisse avoir l'honneur de piloter cette si monstrueuse et rapide Renault ...

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Re: Transferts 2017

Post by I have a dream on Sat Jun 10, 2017 2:20 pm

C'est vrai que ocon devrait faire une deuxième saison chez FI. Cette voiture lui permet de marquer des points à toutes les courses, de se faire une superbe réputation et surtout rien n'indique que Renault fasse des étincelles en 2018.
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Re: Transferts 2017

Post by Satoru on Sat Jun 10, 2017 3:00 pm

louis-ng wrote:Voici ce que dit Z. Brown :
"Il y a des impacts sur l’argent perçu via la FOM, via la perte de sponsors. Les pertes sur les bénéfices commerciaux commencent à être plus importants que ce que Honda nous verse. Quand il s’agit de faire les comptes, il n’y a plus le bénéfice que ce partenariat est censé nous apporter."
Source : http://motorsport.nextgen-auto.com/Brown-Le-duo-McLaren-Honda-entre-dans-une-phase-cruciale-pour-son-avenir,117375.html

Vrai ou faux ?

Bah c'est faux...

Honda verse grosse modo 100 Millions de dollars à McLaren.

Voici les primes de résultats basés sur l'année 2016 :
- Mercedes : 61 Millions
- Red Bull : 52 Millions
- Ferrari : 41 Millions
- Force India : 36 Millions
- Williams : 33 Millions
- McLaren : 31 Millions
- Toro Rosso : 23 Millions
- Haas : 19 Millions
- Renault : 16 Millions
- Sauber : 13 Millions

On voit que la différence entre la dernière place (Sauber) et ce qu'aurait pu espérer gagner McLaren avec un moteur Mercedes (la 4e place au mieux)  est de 23 Millions.

Sur les résultats à plus long terme (calculés sur 3 ou 5 ans, je ne sais plus), McLaren touche aussi une prime de 30 Millions. En supposant que McLaren termine dernier en 2017, et que les mauvais résultats actuels fassent perdre cette prime à McLaren, on serait donc au maximum à 53 Millions de manque à gagner.

On est donc toujours très loin des 100 Millions de Honda.

Reste 57 Millions de différence. Est-ce que ça pourrait représenter le montant d'un sponsor que McLaren aurait perdu ou n'aurait pas réussi à accrocher ? Un sponsor titre, pour une écurie du niveau de McLaren-Mercedes (c'est à dire qui ne joue pas le titre, et qui au mieux, pourrait gratter le podium), ça se négocie autour de 20 ou 25 Millions (c'est ce que verse Martini à Williams). Et le sponsoring global, entre 55 et 60 Millions grand max (l'ensemble des sponsors de Williams en 2016, y compris ceux amenés par les pilotes).

Ca veut dire que même dans le pire des cas, c'est à dire McLaren terminant dernier du championnat 2017, perdant ses primes de résultats à long terme (ce dont je ne suis pas certain), et perdant tous ses sponsors (ce qui est impossible, même les derniers ont des sponsors...), la perte serait grosso modo égale à ce que Honda amène.

Donc non, Honda n'est pas en train d'entrainer McLaren vers la faillite.
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Re: Transferts 2017

Post by louis-ng on Sat Jun 10, 2017 3:11 pm

Mais ce n'est peut-être pas 100 millions qu'il faut prendre en compte si le salaire d'Alonso est inclus dans ce budget. Si Honda ne payait pas Alonso, McLaren le paierait (via des sponsors éventuels), mais sans doute moins, ou aurait choisi un pilote moins cher.

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Re: Transferts 2017

Post by le baron rouge on Sat Jun 10, 2017 5:45 pm

Pourquoi un pilote moins cher ? C'est McLaren pas marussia encore

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Re: Transferts 2017

Post by Odji on Sat Jun 10, 2017 6:57 pm

Parce-que Hamilton / Alonso / Vettel c'est 35 millions d'euros, alors qu'un solide Perez ou Hulk c'est 10 millions, en gros. Les 25 millions de différence dans la salaire d'une superstar pour aller chercher le petit truc en plus, ça fait beaucoup !
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Re: Transferts 2017

Post by J-L on Sat Jun 10, 2017 6:57 pm

Sur C+, Abiteboul confirme à demi-mots que Palmer est sur un siège éjectable.
"Il a un contrat mais il doit faire des résultats", ça ressemble assez à un changement de pilote durant l'été.
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Re: Transferts 2017

Post by masahiro on Sat Jun 10, 2017 7:06 pm

Surtout qu'il a dit que Renault avait fait les efforts et que maintenant tout était réuni pour Palmer pour qu'il performe...
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Re: Transferts 2017

Post by Satoru on Sat Jun 10, 2017 7:34 pm

louis-ng wrote:Mais ce n'est peut-être pas 100 millions qu'il faut prendre en compte si le salaire d'Alonso est inclus dans ce budget. Si Honda ne payait pas Alonso, McLaren le paierait (via des sponsors éventuels), mais sans doute moins, ou aurait choisi un pilote moins cher.

Oui, Honda met 20 millions pour le seul Alonso. Est-ce que ça vaut le coup ? J'estime que oui.

On l'oublie, mais le pilote qui a précédé Alonso dans le baquet de cette McLaren, c'était Kevin Magnussen, l'un des pilotes les plus faibles du plateau. Ne pas avoir l'appui d'un constructeur, c'est aussi ça.

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