Endurance (Auto) - 24h du Mans

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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by Ludovroum on Sat Apr 01, 2017 7:37 pm

Je n'ai pas suivi, qu'est-ce qui a changé dans le règlement de l'une ou l'autre catégorie pour que l'écart de performance se réduise ?

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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by Satoru on Sat Apr 01, 2017 10:29 pm

C'est quand même fantastique, il y a juste deux constructeurs en LMP1, et ils trouvent le moyen de nous pondre la même déco.

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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by Zelkin on Sat Apr 01, 2017 10:33 pm

Je me suis fait la réflexion, on se plaint des décos en F1 mais le LMP1 c'est une catastrophe
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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by Big one on Sun Apr 02, 2017 1:39 am

Ludovroum wrote:Je n'ai pas suivi, qu'est-ce qui a changé dans le règlement de l'une ou l'autre catégorie pour que l'écart de performance se réduise ?

Des nouveaux règlements châssis + moteurs unique plus puissant en P2.
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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by Ludovroum on Sun Apr 02, 2017 7:26 pm

OK, merci Wink

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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by JM 30 on Mon Apr 03, 2017 4:40 pm

Après la Toyota, la 919 2017 en photo:

img.autoplus.fr

En effet, pourquoi les 2 seules LMP1 ont les mêmes couleurs blanc/noir/rouge... la livrée 2017 de Porsche (GT et P1) n'est à mon goût vraiment pas terrible. C'était moyen depuis leur retour officiel mais plutôt indentifiable, mais là, il n'y a ni originalité ni lien avec une quelconque histoire. Le marketing chez les allemands est défaillant... Et ne parlons pas de ces énormes phares avant de la 919, franchement laids.

JM 30 wrote:
Caboose wrote:Jose Maria Lopez va disputer la saison de WEC avec Toyota.
A la place de qui, telle est la question... Surement un changement sur la 2ème auto, Conway ou Sarrazin...

JM 30 wrote:Autres infos, on a la présentation de la Mazda DPI, avec une ligne qui promet de très jolies voitures dans cette catégorie, tandis qu'une équipe hollandaise va s'aligner en ELMS (à quand cette compétition rebaptisée "European endurance championship", pour faire référence au WEC?) avec comme pilotes le vétéran Jan Lammers et... Rubens Barrichello!

On attend aussi le programme d'Alpine, qui semble se diriger vers une défense de couronne en LMP2, mais moi je trouve qu'il faudrait qu’ils ajoutent le NAEC (4 courses les plus prestigieuses au sein du championnat Imsa américain) à leur programme. Après les succès de Ligier à Sebring, Daytona et Petit Le Mans, qu’est-ce que ça serait si ça marchait avec Alpine...
Barrichello ne fera que le Mans. Alpine passe à la A470 (de 10 en 10, ils vont vite avoir un chiffre énorme), ou Dumas remplace Nicolas Lapierre, revenu en odeur de sainteté chez Toyota sur une 3ème auto alignée à Spa et au Mans. Ou il retrouvera un Sarrazin effectivement "dégradé" dans ce rôle de pigiste (remplacé par un Lopez qui a tout à apprendre de l'endurance) et un japonais peu connu, Yuji Kunimoto. Ce dernier et Lopez risquent d'êtres des maillons faibles chez "l'armée Toyota".

En USCC, perspective pour 2018, retour probable de 2 noms qui ont un honneur à venger dans l'endurance américaine: on devrait voir une Honda DPI tenter de faire oublier le bide de la HPD ARX-04, et elle serait engagée par Penske, qui tentera de faire mieux que son difficile passage en Grand Am en 2009 avec une Riley Porsche. Tiens, et pourquoi pas avec Romain Dumas que Porsche a "libéré" du programme LMP1, déjà pilote Penske à l'époque du RS Spyder... mais aussi Montoya, Castroneves, Hornish jr...
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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by Big one on Mon Apr 03, 2017 5:14 pm

Yuji Kunimoto c'est juste le champion Super Formula 2016 hein , il donne pas sa part au chien au volant d'une voiture très haute performance.

A ce stade en dehors du manque d'expérience en P1 je ne le trouve pas moins bien que Mike Conway.
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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by In Vino Veritas on Mon Apr 03, 2017 10:00 pm

et puis il semblerait que sur les tests il ait supplanté Ryo Hirakawa, à qui le volant semblait "désigné" après une bonne saison en P2. je suis persuadé que Yuji fera de très bonnes courses. En tout cas, super heureux de le voir débarquer en Europe avec un programme sérieux Smile

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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by Satoru on Mon Apr 03, 2017 10:48 pm

JM 30 wrote:Ou il retrouvera un Sarrazin effectivement "dégradé" dans ce rôle de pigiste (remplacé par un Lopez qui a tout à apprendre de l'endurance) et un japonais peu connu, Yuji Kunimoto. Ce dernier et Lopez risquent d'êtres des maillons faibles chez "l'armée Toyota".

Le coup de l'inexpérience de l'endurance, on lit ou entend ça régulièrement, et je pense que c'est du pipo.

Quand on est bon, on est bon. Peu importe que la course dure 2h ou 24h. Il avait quoi comme expérience de l'endurance Hulkenberg quand il a gagné avec Porsche il y a 2 ans ? Et là je prends juste l'exemple le plus récent. Car les exemples de "sprinters" immédiatement dans le coup en endurance, on pourrait en citer à la pelle.

Et Lopez, je pense justement que c'est un bon, voir un très bon.

Je suis plus perplexe sur Yuji Kunimoto. Je suivais attentivement son début de carrière (comme son frère d'ailleurs, qui a disparu de la circulation) et je trouve qu'il a mis du temps à vraiment performer. Et puis à 26 ans, ne toujours pas avoir mis les roues en dehors du Japon, je trouve ça embêtant, sachant que le niveau local est quand même relativement faible, et que c'est ailleurs que ça se passe.
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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by Docky on Mon Apr 03, 2017 11:12 pm

Moi, ce que je pense, c'est que pour réussir un Kunimoto, faut être sacrèment habile !

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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by JM 30 on Tue Apr 04, 2017 6:06 pm

Les jeux de mots sur Kunimoto commencent... c'est pas fini à mon avis... mrgreen

Satoru wrote:
JM 30 wrote:Ou il retrouvera un Sarrazin effectivement "dégradé" dans ce rôle de pigiste (remplacé par un Lopez qui a tout à apprendre de l'endurance) et un japonais peu connu, Yuji Kunimoto. Ce dernier et Lopez risquent d'êtres des maillons faibles chez "l'armée Toyota".

Le coup de l'inexpérience de l'endurance, on lit ou entend ça régulièrement, et je pense que c'est du pipo.

Je suis plus perplexe sur Yuji Kunimoto. Je suivais attentivement son début de carrière (comme son frère d'ailleurs, qui a disparu de la circulation) et je trouve qu'il a mis du temps à vraiment performer. Et puis à 26 ans, ne toujours pas avoir mis les roues en dehors du Japon, je trouve ça embêtant, sachant que le niveau local est quand même relativement faible, et que c'est ailleurs que ça se passe.

Le Mans s'étant transformé en un Sprint de 24 heures, la question de l'expérience sur le plan du rythme ou des moments ou il faut attaquer plus ou moins fait plutôt parti du passé. Le simulateur que possède la plupart des équipes permettent aussi aux pilotes d'appréhender différemment l'événement que jadis. Malgré tout, certains aspects demandent quelques affinages, comme la gestion du trafic ou le pilotage entre chien et loup (l'évolution de l'éclairage du circuit diminue la difficulté de la nuit).
De plus, l'inexpérience réussit plus souvent à la "3ème voiture" d'une équipe, celle à laquelle on demande aux pilotes de prendre un peu moins de risques que les 2 autres. Ce qui s'est passé avec Tandy/Bamber/Hulkenberg en 2015, qui en début de course laissait ferrailler les autres.

Pour Alpine, on est donc à la A470, mais il faudra faire attention s'il y a un jour une A480: le nom a déjà servi pour un projet ajourné!
https://alpineplanet.com/portfolio_category/alpine-a480/
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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by JM 30 on Wed Apr 05, 2017 7:03 pm

Je trouve dommage que Toyota n'ait quand même pas plus profité de l'arrêt du programme Audi pour faire son marché chez les pilotes. Tréluyer et Fassler notamment sont disponibles, il présentent une assurance victoire plus importante que Lopez ou Kunimoto. Même s'ils commencent par êtres moins jeunes, mais leurs performances restaient de premier ordre.

JM 30 wrote:La Bop du Mans 2016 risque de provoquer des remous aussi. Espérons qu'il n'y ait pas de retrait. J'ai peur que Corvette ne fasse comme BMW et reste aux USA. Tous les constructeurs n'ont pas une supercar en carbone pour lutter avec le Ford GT. On risque l'escalade technique avec des autos qui ne ressembleront plus à grand chose, mais pas avec tous les acteurs présents actuellement. Aston Martin peut-il faire une DB11 GTE Pro?

-Nissan
Changement de stratégie obligatoire, puisqu'ils ne pourront plus fournir de moteur en P2. Pour placer les pilotes issus de la Nissan Academy, pourquoi ne pas envisager un retour en LMP1 avec un voiture plus "normale" mais en reprenant la mécanique de la Nismo GTR qui marchait bien, ou alors une GTR "GT3+" en GTE Pro, mais qui risque d'avoir du mal contre la Ford...

...

Pour moi, il faudrait que Général Motors stoppe la Corvette GTE tant promouvoir cette auto ne sert à rien, elle est largement connue, et du GT3 suffirait, surtout que structurellement, elle aura du mal face à la Ford GT. Il faudrait que GM passe à la promotion de Cadillac en les faisant revenir en LMP1... ça ferait du bien à cette marque!
Après les litiges sur la Bop au Mans 2016, l'ACO présente un enième nouveau système:
http://www.endurance-info.com/fr/un-systeme-innovant-pour-la-balance-des-performances-lmgte-2017/

C'est de plus en plus compliqué... qui aura le meilleur manager pour disposer du petit avantage qui fait la différence...

Chez Nissan, 2017 c'est surtout le DPI avec une Onroak-Nissan (disparition étrange du nom Ligier) en Imsa aux couleurs de Téquila Patron. Les modifications esthétiques qui doivent la rapprocher d'une Nissan de série ne sont guères réussies à ce niveau et la voiture ne joue pas avec les Cadillac. Pas très réussi encore...

Quant à Général Motors, les victoires des Cadillac DPI semblent titiller les dirigeants pour faire quelque chose... mais ils attendent plutôt que l'ACO ouvre une catégorie qui permettrait d'aligner les DPI sur les LMP1 non hybrides dans les séries ACO. Intéressant, mais les moyens de Cadillac n'auraient alors rien à voir avec ceux des équipes privés actuellement en place...
http://www.leblogauto.com/2017/03/cadillac-aimerait-voir-dpi-mans.html
GM a d'autant plus intérêt à donner une image à Cadillac en Europe qu'ils ont vendu Opel à PSA, après avoir stoppé Chevrolet, bref, un redéploiement des forces parait indispensable...

Caboose wrote:Le garage 56 est en doute pour 2017. WR a besoin de 4-5 millions d'euro pour finaliser le projet. Le chassis est pret mais il manque juste le moteur. Ce qui était justement la spécificité de cette entrée (Moteur bio-méthane).
On sait donc officiellement que le 56e stand fait encore un bide en 2017. Au moins le sait-on assez tôt pour que la place soit occupé par une voiture conventionnelle. Il faudra bien que l'ACO révise ce système qui ne nous vaut rien de valable depuis la Deltawing.
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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by Satoru on Sat Apr 08, 2017 10:19 am





A.J Foyt (82 ans) et Dan Gurney (85 ans) réunis ce week-end à Long Beach pour célébrer le 50e anniversaire de leur victoire au Mans.

Dan Gurney n'est plus très fringant (il ne se déplace qu'en chaise roulante) mais après les infos un peu alarmistes qui ont circulé à son sujet l'été dernier, c'est bien de le voir refaire des apparitions publiques.
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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by Erwee on Thu Apr 13, 2017 12:18 am

Kubica renonce au FIA-WEC et aux 24 Heures du Mans !

On ne peut pas rester là derrière une façade d'indifférence stoïque ... ?
Où sont les fans du Polonais ?! Cool

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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by Erwee on Mon Apr 24, 2017 2:56 pm

La joyeuse troupe se retrouvera à Spa avec une Toyota, une Oreca Alpine et une Ligier Tockwith en supplément de ceux présents à Silverstone. Cool

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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by In Vino Veritas on Mon Apr 24, 2017 7:40 pm

Du côté du LMP2, c'est un peu la foire les attributions des statuts pro/am. Y a de nombreux jeunes formés à la monoplace/au proto (T. Laurent) qui se retrouvent am, et tournent aussi vite (voir plus vite) que des pros... quand à côté il y a des amateurs qui se retrouvent pro (Rusinov - même si on peut parler de semi-pro tant son approche du sport est adéquate), et d'autres qui, malgré toute leur bonne volonté, restent de vrais ams (Gonzalez, Canal, Graves,...) ... mais sont argent comme les jeunes pousses (Rao par ex. : ok c'est pas une flèche, mais il tourne à 1-2" des meilleurs pros - quand un vrai am se trouve bien plus loin , à 3-4").

Ok l'équilibre est difficile à trouver dans une catégorie pro-am, mais j'ai tjrs du mal quand on sent qu'il existe de vrais failles dans la réglementation. Attention à ne pas éloigner des concurrents de la compétition à cause de ces répartitions de pilotes vraiment mal senties ...

Même chose pour le GTE Am d'ailleurs.
On est censé avec deux am par autos ...
Castellacci (7 podiums en F3 italienne, des succès en GT3 ensuite) est argent. Dienst (champion ADAC F4, vainqueur du BMW Formula Talent) est aussi argent ... et aussi Mathias Lauda, qui certes n'était pas le meilleur pilote du monde, mais qui a roulé pendant des années en tant que pilote pro en DTM, est argent aussi.
Bref quand tu joues le jeu avec deux ams, tu peux pas lutter. Faudrait vraiment clarifier la chose, quitte à créer une nouvelle catégorie pr les pros "médiocres" ou les amateurs "très forts", afin de trouver un équilibre. Ou simplement être plus light sur la catégorisation "platinium", et "or" étant là de base pour tous les jeunes qui sortent de formules de promotion.

Ou arrêter le pro-am, mais là c'est prendre le risque de perdre une grosse partie du plateau.

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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by Ludovroum on Mon Apr 24, 2017 10:28 pm

Je ne suis pas spécialiste de ce genre de questions, mais sachant qu'il y a 4 catégories de pilotes, il est sidérant que le fait d'avoir prouvé sa rapidité hors endurance ne suffise pas pour être classé d'office en Or... :?

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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by In Vino Veritas on Tue Apr 25, 2017 8:24 pm

C'est pas tant le fait d'avoir prouver sa rapidité hors endurance, c'est plutôt le classement hasardeux des pilotes qui ne sont pas des cadors des formules de promo ... mais qui roulent à 1", 2" des meilleurs pros (même si on a vu des trucs totalement aberrants, notamment Gustavo Menezes ou Ben Barker mis en argent l'an passé ... Rolling Eyes ).
Pour moi le problème il est plutôt sur les pilotes milieux/fond (mais trop fond) de plateau de formules de promo en gros. Se retrouver avec des amateurs alors qu'on l'est pas ... bof (et certainement repoussant pr biens des "amateurs").

Et pire, Thomas Laurent, qui a prouvé sa pointe de vitesse dans la filière endurance ACO, est tjrs classé argent ... alors que de toute évidence à Silverstone, il était dans les temps des meilleurs.

Bref, c'est qd même un beau foutoir.

Et du coup, j'ai rebalayé un peu la classification des pilotes. Les aberrations en argent que j'ai noté ...
- Sergei Afanasiev (vice champion formule master 2009, 3ème f2 2010, 3ème auto gp 2011; ajd en tcr)
- Bruno Bonifacio (pas mal de bons résultats en FR2.0, dont une 5ème place en Eurocup en 2014)
- Matthew Brabham Shocked (champion USF2000 2013, champion ProMazda 2014, 1 victoire en IndyLights)
- John Bryant-Meisner (régulièrement aux avants poste en FR2.0 NEC, quelques années de F3 en milieu de peloton)
- William Buller (champion F3 brésil 2010, plusieurs succès en F3 UK et Euro, concurrent en Super Formula ajd)
- Eddie Cheever III (vice champion f3 italie 2012)
- Alon Day (quelques succès en f3 allemande, passage réussi en GT, ajd pilote de pointe en nascar whelen)
- RC Enerson (2ème usf2000 2014, 4ème indylights 2015, pas dégueu sur ses piges indycar l'an passé)
- Alex Fontana (champion euro formula 2011, 1 victoire en f2, quelques podiums en gp3)
...

et je m'arrête là, la flemme de tout descendre tant on voit de ces choses ... et encore j'ai sorti que les noms aux parcours classiques de monoplace. Le jeune Connor de Philippi, excellent en GT, est aussi argent. (en checkant son historique par curiosité, je vois qu'il a brillé en star mazda entre 2011 et 2013 aussi ...)

Bref si vous êtes team manager et que vous voyez cette liste, faite vous plaisir surtout, c'est offert par la maison.

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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by Ludovroum on Tue Apr 25, 2017 8:47 pm

Oui, tous les cas que tu cites devraient logiquement être en Or, car avant même de poser​ leurs fesses dans une LMP2, il était évident qu'ils seraient compétitifs, tant le pilotage de ces autos est comparable à celui d'une monoplace...

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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by Erwee on Wed Apr 26, 2017 10:46 pm

In Vino Veritas wrote:Thomas Laurent, qui a prouvé sa pointe de vitesse dans la filière endurance ACO, est tjrs classé argent ... alors que de toute évidence à Silverstone, il était dans les temps des meilleurs.

Il a surtout un palmarès impressionnant pour son âge.
Ses prestations méritent d'être récompensées... Le P1 n'est pas si loin, c'est moi qui vous le dis. Very Happy

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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by MclarenProject on Wed May 03, 2017 1:03 am





Ok, c'était il y a plus de 2 ans. Mais tout de même... Shocked Shocked
A la place d'Alonso...

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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by In Vino Veritas on Sun May 07, 2017 9:28 am

Erwee wrote:
In Vino Veritas wrote:Thomas Laurent, qui a prouvé sa pointe de vitesse dans la filière endurance ACO, est tjrs classé argent ... alors que de toute évidence à Silverstone, il était dans les temps des meilleurs.

Il a surtout un palmarès impressionnant pour son âge.
Ses prestations méritent d'être récompensées... Le P1 n'est pas si loin, c'est moi qui vous le dis. Very Happy

Aucun doute sur son talent. En revanche, le P1 ... ils sont 15 (20 ?) en LMP2 à le viser, à pouvoir y prétendre. Mais y a pas de places pour eux. On l'a bien vu : soit les constructeurs privilégient leurs poulains (en fait, surtout Porsche), soit ils viennent chercher des "stars" (ex F1, anciens vainqueurs du Mans, ...).
Alors après, il pourra peut-être rejoindre une P1 privée, vu qu'il devrait y en avoir plus dans le futur.
Mais le plan de carrière de passer par le P2 pour aller en P1, ça marche peu. Il n'y a que Conway qui l'a réussi ces dernières années de mémoire.


Belle course hier à Spa. Du suspens, même si la touchette de Hartley sur la fin a un peu anéanti tout ça.
C'était chaud entre les Ferrari en GTE aussi Laughing

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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by Satoru on Sun May 07, 2017 10:32 am

In Vino Veritas wrote:
- Sergei Afanasiev (vice champion formule master 2009, 3ème f2 2010, 3ème auto gp 2011; ajd en tcr)

Afanasiev !

Je l'avais vu gagner à Pau en Formula Master. C'était sous la pluie, il avait donné une leçon de pilotage à tout le monde, dans un style archi-spectaculaire. Je m'étais dit qu'il fallait que je garde un œil sur lui, mais en fait, je l'ai rapidement perdu de vue.
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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by Docky on Sun May 07, 2017 11:19 am

Par contre, faut vraiment que Porsche et Toyota s'entendent pour les décos des bagnoles.
Franchement, c'est les mêmes, c'est super chiant.

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Re: Endurance (Auto) - 24h du Mans

Post by Erwee on Tue May 09, 2017 8:20 am

In Vino Veritas wrote:
Erwee wrote:
In Vino Veritas wrote:Thomas Laurent, qui a prouvé sa pointe de vitesse dans la filière endurance ACO, est tjrs classé argent ... alors que de toute évidence à Silverstone, il était dans les temps des meilleurs.

Il a surtout un palmarès impressionnant pour son âge.
Ses prestations méritent d'être récompensées... Le P1 n'est pas si loin, c'est moi qui vous le dis. Very Happy

Aucun doute sur son talent. En revanche, le P1 ... ils sont 15 (20 ?) en LMP2 à le viser, à pouvoir y prétendre. Mais y a pas de places pour eux. On l'a bien vu : soit les constructeurs privilégient leurs poulains (en fait, surtout Porsche), soit ils viennent chercher des "stars" (ex F1, anciens vainqueurs du Mans, ...).

Il y a aussi les pilotes qui ont perdu leur chance d'accéder à l'échelon suprême mais qui ont eu des opportunités qui se sont avérées être concluantes (Lotterer, Neel Jani, Hartley, Pechito, Kunimoto, Treluyer, Duval, ... ).
Je pense qu'il pourrait bien faire partie de ce genre de profil. Smile

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