CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

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Message par PoincarréCicéron le Mer Aoû 09, 2017 3:52 pm

Il a très bien fait son job compte-tenu des circonstances, il a tenté, saisi sa chance et réussi.

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Message par luther king le Mer Aoû 09, 2017 4:56 pm

Je voudrais parler du cas Lavillenie.

C'est vrai qu'il n'ait pas un titre mondial en plein air est une anomalie, il devrait en avoir un ou deux.

Mais les commentateurs français emportés par leur enthousiasme oublient tout le temps que Lavillenie en plein air n'a jamais eu l'aisance qu'il a en salle.

En salle, il a une bien plus grande marge sur la concurrence et donc il peut gagner beaucoup plus facilement.

Renaud, c'est 19 sauts à 6m et + dont "seulement" 4 en plein air.

Et pour meilleur saut 6,05 (second de l'histoire à égalité avec Tarasov et Markov derrière les 6,14 de Bubka) mais c'est à 11 cm de son record du monde qu'il a réalisé en salle.

Bubka lui était plus complet, 46 sauts à 6m et + mais la moitié en salle et l'autre moitié en plein air. Et seulement 1cm d'écart entre ses records (6,15 en salle et 6,14 en plein air).

Et ne pas oublier que Lavillenie c'est un énorme record du monde mais un seul saut au dessus de 6,10 dans sa carrière quand Bubka a sauté 12 fois à 6,10 et + (5 fois en plein air et 7 fois en salle).

Si les commentateurs français avaient expliqué ce point précis, on ne lirait pas de bêtise comme quoi Renaud ne supporte pas la pression, c'est n'importe quoi. Il la supporte très bien sauf qu'en plein air, il n'est pas assez dominateur pour que cela lui assure un succès à l'avance.
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Message par PoincarréCicéron le Mer Aoû 09, 2017 5:09 pm

En plein air, je pense que sa petite taille, son poids en fait, le désavantage, il subit + l'effet du vent, il est donc moins stable.

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Message par le baron rouge le Mer Aoû 09, 2017 5:21 pm

Si c'est les commentaires de fance2 c'est normal, c'est les mêmes qui commentent le tennis le Dakar le tour de France me biathlon... Bref en fait ils y connaissent pas énormément et il commentent avec un "script", faut juste changer les noms,. À la Jacques Lafitte. Qui nous sortait des 10 kilos c'est 4 dixièmes à chaque grand prix .

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Message par luther king le Mer Aoû 09, 2017 5:37 pm

PoincarréCicéron a écrit:En plein air, je pense que sa petite taille, son poids en fait, le désavantage, il subit + l'effet du vent, il est donc moins stable.

+1

Quand tu regardes comment était bâtis Bubka et même Tarasov qui lui aussi a passé plus de fois 6m en plein air que Renaud (6 contre 4), tu comprends pourquoi ils étaient moins gênés par les éléments extérieurs.

Tarasov c'était un monstre de puissance et il mesurait 1m94 pour 81kg.

Bubka c'était 1m83 pour 80 kg.

Lavillenie c'est 1m76 pour 70kg.

En développé-couché, Renaud ne soulève que 90kg contre 120 pour Tarasov et 130 pour Bubka.

Voici un article très complet :

http://vazel.blog.lemonde.fr/2014/02/17/comment-lavillenie-a-depasse-les-poids-lourds-de-la-perche/
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Message par @Luigi le Mer Aoû 09, 2017 7:46 pm

luther king a écrit:
@Luigi a écrit:
luther king a écrit:

L'absence de Rudisha
Il manquait pas le podium complet de Rio ?

Les absents ont toujours tort.

Mais je pense que c'est l'absence de Rudisha qui a totalement changé la donne car quand il est là, Bosse ne peut pas tenir le rythme et dans ce type de course rapide, il y a plusieurs athlètes plus rapides que lui.

Donc en l'absence de ces trois là à Rio il aurait aussi été champion olympique. C'est juste pour relativiser "l'exploit". D'habitude c'est toi qui t'y colles.
Dans les faits il est juste à sa place.

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Message par Souti le Mer Aoû 09, 2017 10:13 pm

@moumou C'est pas comme s'il (Lavillenie) avait été blessé pendant plusieurs mois aussi.

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Message par luther king le Jeu Aoû 10, 2017 11:51 am

Souti a écrit:@moumou C'est pas comme s'il (Lavillenie) avait été blessé pendant plusieurs mois aussi.

Il a été blessé mais les blessures sont parfois le signe que l'athlète ne supporte plus les surcharges de travail qu'il pouvait réaliser par le passé.

C'est ce qui s'est passé avec Bubka, il a commencé à avoir des pépins physiques vers 31-32 ans.

Lavillenie peut encore sauter haut, il pourra même refaire des sauts à 6m comme Bubka l'a fait en 1997 à 34 ans à 6,05 mais pour la régularité passée, c'est je pense fini, un lent déclin s'amorce mais dans ce déclin, il pourra encore faire de grosses étincelles.
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Message par SUTIL le Jeu Aoû 10, 2017 11:19 pm

Donc 222 pour Neymar jr et donc bientôt 180 pour Mbappé (selon La Gazzetta dello Sport) ...soit 400 millions dépensé en 1 semaine par le PSG.
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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Message par FW15 le Ven Aoû 11, 2017 11:00 am

Mbappé, je me demande comment ça peut se faire. Le FPF ne laissera pas passer celà, à moins de ventes multiples et encore... Et puis ça fera embouteillage avec l'armada offensive, y'a déja Draxler, Di Maria, Pastore, et puis un certain Neymar... Je ne parle même pas de la pointe qui est verrouillée par Cavani.

Et les exigences salariales de Mbappé me semblent un peu disproportionnées pour un type qui s'est fait connaitre au milieu de la saison passée, par des buts en contre. En + le schéma du Psg ne s'inscrit pas vraiment dans les contres mais dans la possession. Pour moi ce n'est pas une bonne idée ce transfert, d'autant que Monaco n'aimerait pas le vendre à un rival, indépendamment de ce que ça leur rapporterait.
Mbappé ferait mieux d'apprendre la vie pendant 1 saison supplémentaire au lieu de faire des manières.

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Message par Zelkin le Ven Aoû 11, 2017 11:11 am

Entièrement d'accord.. j'ai l'impression que les cas Mbappé et Dembélé sont symptomatiques de la rupture qu'a amené le transfert de Neymar. Tout est désormais disproportionné et l'on pense désormais que -00-120M sont une somme normale pour vendre un joueur prometteur ou tout du moins solide.

C'est comme si le prix des joueurs avait subitement doublé

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Message par Satoru le Ven Aoû 11, 2017 11:25 am

FW15 a écrit:Mbappé, je me demande comment ça peut se faire. Le FPF ne laissera pas passer celà, à moins de ventes multiples et encore...

D'après ce que je lis, le FPF permet de "lisser" les dépenses sur plusieurs saisons.

Par exemple, dans le cas de Neymar, vu qu'il a signé pour 5 ans, c'est n'est pas considéré comme un achat de 200 Millions, mais comme un achat de 40 Millions qui se renouvelle 5 années de suite. Et ça, c'est déjà plus facile à faire rentrer dans les clous du FPF.
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Message par Satoru le Ven Aoû 11, 2017 12:05 pm

Sinon, à une autre échelle, un club emblématique du foot français (il y a combien de club français qui ont fait une finale de Coupe d'Europe ?) est en train de couler, je parle du Sporting Club de Bastia.

Le club a été relégué sportivement en Ligue 2 en mai dernier. Suite à des soucis financiers, il a ensuite été relégué administrativement en National 1 (3e division) par la DNCG.

Le budget pour le National 1 n'ayant pas été validé par la DNCG, il a ensuite été relégué en National 3 (ex-CFA 2, soit la 5e division), ce qui correspond à la place de l'équipe réserve, l'équipe pro étant de facto dissoute.

Mais on apprend désormais que même l'association (à laquelle est rattachée la structure amateure) est financièrement dans le rouge, ce qui signifie que le club pourrait tout simplement disparaitre. Et s'il renait, ce sera au plus bas niveau du niveau amateur corse, soit logiquement en Régional 4 (équivalent 9e division).
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Message par @Luigi le Ven Aoû 11, 2017 2:31 pm

Satoru a écrit:

Par exemple, dans le cas de Neymar, vu qu'il a signé pour 5 ans, c'est n'est pas considéré comme un achat de 200 Millions, mais comme un achat de 40 Millions qui se renouvelle 5 années de suite. Et ça, c'est déjà plus facile à faire rentrer dans les clous du FPF.
Faut rajouter 30M€ de salaire annuel aussi. Et il arrive ainsi à quasiment 15% du budget du club à lui seul.

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Message par cyd61 le Ven Aoû 11, 2017 4:04 pm

@Luigi a écrit:
Satoru a écrit:

Par exemple, dans le cas de Neymar, vu qu'il a signé pour 5 ans, c'est n'est pas considéré comme un achat de 200 Millions, mais comme un achat de 40 Millions qui se renouvelle 5 années de suite. Et ça, c'est déjà plus facile à faire rentrer dans les clous du FPF.
Faut rajouter 30M€ de salaire annuel aussi. Et il arrive ainsi à quasiment 15% du budget du club à lui seul.

D'après les calculs que j'ai vu le salaire et les charges plus les impôts qui serait payer par le club, lissé sur 5 ans ça passe encore. Ça passe toujours avec mbappe la seule chose sera qu'ils se retrouveront bloqué pendant ses 5 ans pour d'autres grands transferts. Mais en auront ils besoin si pendant ses 5 ans le trio Neymar, Mbappe, Cavani leur apporte ce qu'il devrait sur le papier. Car visiblement c'est des joueurs qu'ils veulent faire fonctionner ensemble, et gardé un draxler comme joker a l'un d'eux. Ça peut tourner leur affaire n'empêche.
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Message par Satoru le Ven Aoû 11, 2017 4:30 pm

cyd61 a écrit:

D'après les calculs que j'ai vu  le salaire et les charges plus les impôts qui serait payer par le club, lissé sur 5 ans ça passe encore. Ça passe toujours avec mbappe la seule chose sera qu'ils se retrouveront bloqué pendant ses 5 ans pour d'autres grands transferts.

Outre Neymar et Mbappé, il semble que le PSG est sur un troisième gros morceau : Oblak (mais dont le salaire sera déclaré, jeu de mot... ), le gardien de but de l'Atletico Madrid. On parle d'une clause libératoire autour de 100 Millions.

Sinon, l'avantage du lissage, et puisque le principe du FPF, c'est de comparer les colonnes dépenses et recettes, c'est aussi que ça laisse le temps au PSG de développer ses revenus les prochaines années, avec de nouveaux contrats de sponsoring, peut-être une augmentation des droits TV pour la Ligue 1, etc...
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Message par Souti le Ven Aoû 11, 2017 5:51 pm

Putain que c'est chiant ce mélange. On pourrait au moins séparer le foot.

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Message par luther king le Ven Aoû 11, 2017 6:30 pm

Souti a écrit:Putain que c'est chiant ce mélange. On pourrait au moins séparer le foot.

On pourrait supprimer le foot.

C'est plus du sport mais Fort Knox!
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Message par Satoru le Ven Aoû 11, 2017 7:29 pm

On t'a reconnu Patrick Montel !
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Message par @Luigi le Ven Aoû 11, 2017 8:56 pm

cyd61 a écrit:Ça peut tourner leur affaire n'empêche.

Sur le papier c'est alléchant. Mais pour gagner une LDC faudra bien autre chose. On l'a vu cette année avec le Barça et sa MSN. Et avec une Juve où c'était pourtant l'année ou jamais.
Il faut un tueur par ligne, et une équipe de guerriers. Empiler des stars n'est pas une garantie. On le voit bien avec City.
Le gros souci dans cette affaire c'est de payer des clauses pour des joueurs que personne ne pourra racheter derrière. Combien de temps va patienter un Mbappé à son age. Même avec un salaire de 18 millions ? Ce qui en plus d'être délirant, va mettre un bordel sans nom dans le vestiaire vu son âge.



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Message par @Luigi le Ven Aoû 11, 2017 9:12 pm

Sinon Serge Aurier serait très content au PSG. Je me demande bien pourquoi...


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Message par oxythan le Ven Aoû 11, 2017 9:34 pm

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Message par YouYou le Sam Aoû 12, 2017 11:19 pm

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Message par le baron rouge le Dim Aoû 13, 2017 11:26 am

N'es pas federer qui veut

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Message par Satoru le Dim Aoû 13, 2017 12:45 pm

Chez Bolt, il y a l'âge, mais aussi une préparation qui était loin d'être optimale. Il n'avait plus aussi faim, il commençait à pas mal se disperser.

On peut aussi s'interroger sur la façon dont tout l'athlétisme jamaïcain, au top depuis 20 ans, a subitement reculé. Les creux générationnels, ça existe, surtout pour un pays avec un petit réservoir, mais c'est peut être pas la seule raison.


Dernière édition par Satoru le Dim Aoû 13, 2017 1:32 pm, édité 1 fois
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