CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by @Luigi on Sun Dec 17, 2017 2:33 pm

cyd61 wrote: Bref je suis étonné que l’on rabaisse ce record à de simples foils qui ne font pas tout, ou alors on dit pour les titres de Hamilton par exemple merci pour au moteur Mercedes
Il n'est pas question de rabaisser un record. Ne déforme pas nos propos non plus.
On voit la différence entre un bateau de 2001 modifié (Coville) et un Ultim récent qui a encore une grosse marge de progression. Tu rajoutes à ça une équipe météo et de routage hyper performante (à te lire on pourrait penser que c'est lui qui a fait des choix stratégiques de navigation), des conditions exceptionnelles qui s'enchainent et ça donne un fabuleux record. Chaque tour du monde est un exploit en soi et une incroyable aventure humaine. Et à l'instar de la F1 et de beaucoup d'autres sports, l'aspect technique a une part importante.
Contrairement à toi j'englobe dans ce record tous les aspects, humains et techniques, qui ont permis de le réaliser. Sans pour autant le dévaloriser.


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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by cyd61 on Sun Dec 17, 2017 4:38 pm

@Luigi wrote:
cyd61 wrote: Bref je suis étonné que l’on rabaisse ce record à de simples foils qui ne font pas tout, ou alors on dit pour les titres de Hamilton par exemple merci pour au moteur Mercedes
Il n'est pas question de rabaisser un record. Ne déforme pas nos propos non plus.
On voit la différence entre un bateau de 2001 modifié (Coville) et un Ultim récent qui a encore une grosse marge de progression. Tu rajoutes à ça une équipe météo et de routage hyper performante (à te lire on pourrait penser que c'est lui qui a fait des choix stratégiques de navigation), des conditions exceptionnelles qui s'enchainent et ça donne un fabuleux record. Chaque tour du monde est un exploit en soi et une incroyable aventure humaine. Et à l'instar de la F1 et de beaucoup d'autres sports, l'aspect technique a une part importante.
Contrairement à toi j'englobe dans ce record tous les aspects, humains et techniques, qui ont permis de le réaliser. Sans pour autant le dévaloriser.


Dans ce cas nous sommes d’accords, je prends tout en compte aussi. C’est pas moi qui est dit comprendre la réaction d’un forumiste qui dit merci aux foils. Bien sur que gabart est bien entouré, mais comme l’est coville aussi. Sodebo même si datant de 2001 avait subi une énorme transformation pour le record de l’année dernière, et n’avait sans doute plus que la coque centrale et encore issue de son lancement. Pour exemple, Macif pèse 1T de moins que sodebo, et 2,5 T de moins que les deux plus récents ultimes en dates que sont Banques populaires et Roldchild. Ça se sont les choix du skipper. Les bateaux évoluent mais les marins aussi, et coville l’a d’aileur reconnu, ce qui va faire la différence maintenant sera la capacité des marins à tirer parti des performances de leur montures le plus longuement possible. En gros pour faire simple même si le macif est plus récent que sodebo de coville, il est aussi potentiellement moins rapide, mais plus polyvalent, plus doux avec l’homme, et les conditions météo étaient les bonnes, mais comme l’a dit coville aujourd’hui, pour pouvoir bénéficier de tout cela il faut déjà avoir le courage de partir.

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by robix29 on Sun Dec 17, 2017 8:15 pm

cheers Les Bleues championnes du monde de Hand cheers

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Crouzz on Sun Dec 17, 2017 8:34 pm

et clermont qui gagne sa double confrontation contre les doubles champions d'europe en titre

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Big one on Sun Dec 17, 2017 11:29 pm

Les joueurs français de foot savent tous très bien se mettre en porte à faux.
https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Le-deguisement-maladroit-d-antoine-griezmann/860412

A se demander avec leurs salaires s'ils sont incapable d'avoir un CM ou un responsable de relation publiques qui tient la route.
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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by albertascari on Mon Dec 18, 2017 7:25 am

Dommage qu'il y ait toute cette symbolique car c'est un beau déguisement dans l'absolu

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Le jeu le plus mieux meilleur du forum, c'est par ici mrgreen
En tout cas on est revenu quelques années en arrière, quand le titre se jouait entre Power et Dixon
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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Gus on Mon Dec 18, 2017 11:21 am

Shocked
Je ne connais pas cette histoire de "Black face" raciste et du coup je trouve cette polémique incroyable !

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by @Luigi on Mon Dec 18, 2017 3:09 pm

"nul n’ignore que le fait de se grimer en noir renvoie à une vision péjorative et humiliante des personnes noires"
Y compris quand tu te déguises en Harlem Globetrotter pour aller à une soirée 80's. Basketball

Des mesures seront bientôt prises pour limiter le temps passé au soleil afin de rendre sa peau plus foncée.

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Rollo Tomasi on Mon Dec 18, 2017 4:59 pm

Ah ouais quand même, ça va loin cette chasse au racisme.

Ça me rappelle de plus en plus la folie du politiquement correct aux usa. La lutte oh combien utile en faveur des minorités oppressées qui a accouchée d‘une refonte du vocable mondiale pour ne plus stigmatiser les femmes, les noirs et les homos, mais qui finalement verra Trump à la maison blanche.
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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Crouzz on Mon Dec 18, 2017 5:07 pm

J'avoue ne pas voir en quoi se déguiser  c'est se moquer ou tenter d'humilier quelqu'un. Cette polemique me dépasse aussi complètement. Fini les costumes de policiers, indiens, ouvriers du btp, snif

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Mikasper on Mon Dec 18, 2017 5:21 pm

Fini les village people, quoi. Embarassed

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Stephen on Mon Dec 18, 2017 5:28 pm

Je crois que toutes ces polémiques bien pensantes ne sont pas vraiment là pour faire la morale, mais juste pour le buzz, les likes, les vues ...

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by gavroche on Mon Dec 18, 2017 7:21 pm

Autant d'habitude je ne suis pas trop fermé d'esprit sur admettre des choses comme offensantes, autant là ça va beaucoup trop loin avec Griezmann.

Les problèmes avec les blackfaces, c'est quelque chose de spécifique au cinéma US, Griezmann est français et joue dans un club espagnol, c'est comme reprocher à un asiatique d'utiliser encore la swastika pour son sens premier.

Ensuite, ce qui rend les blackfaces si dégradantes, c'est qu'elles avaient l'utilité de dépeindre les noirs en général sous un jour négatif. Dans le cas de Griezmann, le déguisement ce n'est pas le noir en général, mais un joueur des Harlem Globetrotters, donc à côté de la plaque.

Enfin, il ne faut jamais négliger le rôle de l'intention. Personnellement, je pense qu'on peut rire de tout, à partir du moment ou c'est bienveillant et/ou intelligent. C'est d'ailleurs pour ça qu'un humoriste comme Jeremy Ferrari n'a presque aucune association au cul malgré des contenus assez hard, il laisse apparaitre de manière claire qu'il est là pour rire avec les minorités et non pour bêtement se moquer d'elles.

Ici, Griezmann rend un hommage aux Harlem Globetrotters, on est en plein dans quelque chose qui a zéro malveillance.

A force de faire des polémiques sur tout et n'importe quoi (certes, ce ne sont pas les seuls, ça s'offusque aussi très vite de l'autre côté de l'échiquier politique), on en finit par dévaloriser les actes qui portent une véritable signification raciste ou sexiste (et pour le coup j'inclus la pseudo-blague de Tex dans le lot) et par s'aliéner des gens qui ont à la base un esprit bienveillant.

Je pense que la majorité du mouvement antiraciste et antisexiste sait faire ces distinctions (la preuve avec Ferrari est les associations), mais qu'on a tendance à beaucoup trop se taire face aux plus radicaux pour essayer de ne pas se diviser.
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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Zelkin on Mon Dec 18, 2017 7:46 pm

Oui c'est complètement con cette polémique...
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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by @Luigi on Mon Dec 18, 2017 8:24 pm

Par contre personne pour porter plainte contre toutes celles qui vont se déguiser en mère Noël pour les fêtes et inonder les réseaux sociaux... Sad

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Mathieu on Mon Dec 18, 2017 8:45 pm

On insulte Griezmann après son déguisement de Harlem black alors que Michael Jackson s’est déguisé en chanteur blanc toute sa vie sans être critiqué...

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Gus on Mon Dec 18, 2017 11:01 pm

http://www.lemonde.fr/societe/article/2017/12/18/le-blackface-une-pratique-raciste-encore-presentee-comme-humoristique-en-france_5231575_3224.html?xtor=RSS-3208

S’il fallait encore insister sur le caractère raciste du blackface, Eric Fassin, professeur de sociologie, souligne que se grimer en Noir, c’est faire fi de « l’expérience brutale » qui est la leur, car « le maquillage s’enlève » :

   « Etre noir, ce n’est pas un travestissement, ce n’est pas pour rire ; c’est une condition, prise dans une histoire raciale. »


Non mais sérieux ? Qui est raciste dans cette histoire ? Le footballeur qui se déguise en basketteur d'une équipe US qu'il apprécie ou le professeur de sociologie qui nous explique sans broncher que c'est pas beau de se moquer des noirs qui peuvent pas enlever leur peau de noir une fois la fête finie ?

C'est aberrant !

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Crouzz on Mon Dec 18, 2017 11:25 pm

Complètement... il se rend compte de ce qu'il dit ce monsieur?

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Mathieu on Tue Dec 19, 2017 12:02 am

C’est une personne proche des militants racialistes du PIR.
Il considère la laicité comme un facteur d’islamohobie, est pour les fans camps dé-coloniaux non mixtes, défend le droit à la non mixité et est contre des verbalisations pour le harcèlement de rue au prétexte que cela touchera les personnes issues de l’immigration, etc.

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Gautier on Tue Dec 19, 2017 12:42 am

Ce que je trouve assez dingue, c'est qu'il y aurait sans doute eu moins de polémique si Griezmann s'était déguisé en oberguppenfuhrer SS... Triste monde... Neutral

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by oxythan on Tue Dec 19, 2017 12:49 am

Je trouve ça triste.
on se croirais dans une cours de récré, tous ces donneurs de leçons qui sautent sur la moindre expression pour vendre leur soupe c'est déprimant. Ils veulent quoi ? un monde ou personne n'exprime rien ?
Car ça vers cela que l'on va.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Mathieu on Tue Dec 19, 2017 11:22 am



Si nous ne sommes plus capables de nous moquer les uns des autres, de nous grimer les uns les autres et d'en rire ensemble, les uns avec les autres, alors nous finissons dans des camps opposés, à nous tirer dessus, les uns face aux autres.

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Zelkin on Tue Dec 19, 2017 12:28 pm

Puis surtout que la, ce n'est aucunement de la moquerie... C'est un déguisement fait à fond, en hommage... je veux dire, si ça c'est raciste, on ne va plus aller loin sur les célébrations de quoi que ce soit
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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by robix29 on Tue Dec 19, 2017 12:38 pm

Mathieu wrote:

Si nous ne sommes plus capables de nous moquer les uns des autres, de nous grimer les uns les autres et d'en rire ensemble, les uns avec les autres, alors nous finissons dans des camps opposés, à nous tirer dessus, les uns face aux autres.

Non mais oh, on ne se moque pas des bretons !! mrgreen

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Docky on Tue Dec 19, 2017 12:42 pm

Suffit que 3 glandus fassent les vierges effarouchées sur Twitter pour que l'on parte en scandale national.
C'est aussi ça le problème.
Dans une semaine, ce sera oublié. Après la télé poubelle, voici venu le temps du débat poubelle

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