CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

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Post by Gautier on Fri Jul 27, 2018 5:10 pm

On n'est pas à l'abri d'un grand coup de (voiture) balai en tête du classement par points : pas certain que Sagan, Kristoff et Demare finissent dans les délais.

Quoique il y aurait peut-être repêchage ?

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Post by Adoum on Fri Jul 27, 2018 5:13 pm

je me suis fait la même remarque que toi Gautier ...

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Miki III on Fri Jul 27, 2018 5:16 pm

Franchement la stratégie chez Lotto-NL... Comment perdre un podium de manière stupide Neutral

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Adoum on Fri Jul 27, 2018 5:17 pm

Froome est revenu grâce à la petite descente mais vu sa forme, je pense qu'il va relâcher dans le final du col... par contre, s'il ne perd pas trop durant l'ascension, il devrait pouvoir limiter les dégâts puisque l'arrivée aura lieu après 20 km de descente.

Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi, depuis quelques années, il y a un tel nombre d'arrivée d'étape de montagne qui se font après descente.

Alors, oui c'est sûrement pour des considération logistique ou financière (ville étape) mais qu'est-ce que ça perd en intérêt pour le spectacle.

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Gautier on Fri Jul 27, 2018 5:21 pm

Adoum wrote:je me suis fait la même remarque que toi Gautier ...

En supposant que le groupe distancé arrive hors délai et soir éliminé, ce serait Alaphilippe qui prendrait la tête du classement général par points.

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Adoum on Fri Jul 27, 2018 5:30 pm

j'avais vu oui ... et Greg Van Avermaet serait sur le podium.

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by albertascari on Fri Jul 27, 2018 5:33 pm

Miki III wrote:Froome en train de perdre le podium cheers cheers cheers Y'a une justice ! (et bravo a Primoz Roglic pour son attaque)

Crions pas victoire trop tôt. Ya encore le clm.

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Docky on Fri Jul 27, 2018 10:23 pm

Théoriquement, Roglic et Dumoulin seront costaud demain.

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by In Vino Veritas on Wed Aug 01, 2018 9:57 am

YouYou wrote:
Miki III wrote:La blague Sky qui continue... Après Wiggins et Froome, maintenant on a Geraint Thomas en roi de la montagne Laughing

A vomir.

Un pistard qui devient grimpeur c’est un peu comme Usein Bolt qui gagne le marathon de New York non?

Je vais répondre à ce post qui, il me semble, n"a pas reçu de réponse.

Il y a plusieurs disciplines sur la piste. Il y a beaucoup de disciplines de sprint. Les passerelles sont quasi inexistantes avec la route, les efforts étant très différents.

Il y a des disciplines un peu plus hybrides, comme le scratch ou la course aux points, voir très complètes comme l'Omnium (le décathlon de la piste). De là proviennent surtout des sprinteurs (Cavendish, Viviani).

Et il y a la poursuite. En gros la poursuite, c'est un CLM sur piste. C'est un gros effort physique, tout à fait compatible avec la route. En fait la plupart des poursuiteurs font de la route en tant que pro à côté, pour garder de la caisse et parce qu'ils y sont performants (plutôt en CLM, équipier sur le plat ou baroudeurs).

Mais passer de la poursuite aux grands tours n'a rien d'impossible. L'effort est en fait assez similaire avec monter un col "au train" (c'est à dire sans à coups violents et répétés comme peuvent le faire des grimpeurs comme Bardet ou Quintana).

Dans l'histoire de la poursuite, il y a de nombreux coureurs qui ont brillé sur les GT. Fausto Coppi, Roger Rivière, Jacques Anquetil, Francesco Moser pour les plus connus. On peut aussi citer Altig, Knudsen, Bracke, ... Les profils se sont un peu séparés dans les années 80 / 90, avec la spécialisation plus poussée de part et d'autres. Mais au milieu des années 2000, mettant sa carrière de poursuiteurs en pause, Bradley McGee s'y était essayé quelques années, décrochant un top 10 sur le Giro. Avec un cyclisme moins touché par l'EPO, il aurait sans doute pu obtenir de meilleurs résultats.

Wiggins et Thomas étaient tous deux d'excellents poursuiteurs, et s'inscrivent donc dans cette longue lignée. (D'ailleurs Wiggins a commencé avant le passage chez Sky, chez Garmin).
Bien aidés par le fait que Sky facilite les transitions entre le groupe piste et le groupe route.

Après, ça n'est pas chose aisée et ça demande bcp de travail. Thomas a délaissé la poursuite brièvement en 2011, où il avait déjà montré des choses prometteuses sur le Dauphiné notamment. Mais il s'est focalisé sur la route après les JO de Londres, montant petit à petit en niveau en montagne. C'est le fruit d'un long travail, et probablement borderline comme le montre l'affaire Froome. Mais en tout cas, ça n'est pas incompatible.


D'autres poursuiteurs entament leur conversion ajd. Rohan Dennis, australien, qui est chez BMC. Il a décidé de se spécialiser en montagne pendant quelques saisons et de voir s'il arrivait à briller (16eme du Giro pour son premier GT dans ce rôle).
Et Sky a d'autres jeunes poursuiteurs qu'il faudra sans doute garder à l'oeil (enfin ça peut échouer aussi, comme Kennaugh qui est devenu un grimpeur correct, mais irrégulier et dans la masse en terme de niveau).

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by In Vino Veritas on Wed Aug 01, 2018 10:40 am

Docky wrote:
PoincarréCicéron wrote:
Adoum wrote:Mais lorsqu'on compare avec le Giro et la Vuelta, je n'ai pas souvenir d'autant d'animosité envers une équipe.

Hier encore, un spectateur a tenté d'accroché le maillot jaune pour le faire tomber... c'est quand même pitoyable.

http://www.lalibre.be/sports/cyclisme/un-spectateur-tente-de-faire-tomber-le-maillot-jaune-geraint-thomas-dans-le-dernier-kilometre-photos-5b58edbd55324d3f1392159f

C'est bien il y a une belle photo de cet abruti, il va être facile à retrouver. ( A mon avis c'est un supporter de Froome s'est déguisé!)

Sur le Giro et surtout la Vuelta, il y a beaucoup moins de monde. Et l'affaire Froome n'avait pas encore connu son épilogue hallucinant, surtout après le rapport du  parlement anglais sur cette équipe. Bref, beaucoup trop de fumées pour accepter que l'UCI l'exonère d'une façon très suspicieuse. Alors si on rajoute de l'arrogance, on obtient ce genre de résultat. Pas mal pour une équipe qui aurait le souci du détail!

Au demeurant, c'est pas fini, car après Thomas et Froome, la Sky a 3 des plus grosses promesses sur les GT avec Sivakov, Hart et Bernal.

Je trouve ça too much, ces agressions. Assez disproportionné par rapport au fait que la Sky est, étrangement, pas si décrié que ça dans le peloton (là où Armstrong, tu sentais une certaine division je trouve).

Après je maintiens que je trouve pas ça clean, la Sky.  
Mais je trouve pas non plus clean des équipes comme Astana, Movistar ou Katusha, vu leurs passés.

Sky n'est pas une mafia comme US Postal. En terme de comportement c"est le jour et la nuit.

Après, Sky est borderline aussi, mais ça n'est pas non plus le "dopage lourd" de l'ancienne époque (fini l'EPO, les transfusions à gogo, etc...). Ajd on est sur du dopage plus fin, micro dosé. On est plus sur de l'ajustement que de la transformation. Ça n'empêche pas la contre performance, ça ne transforme pas un âne en cheval de course, et il est possible de faire aussi bien proprement.

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Gautier on Wed Aug 01, 2018 11:31 am

Sans doute aussi la personnalité des parties prenantes joue. Armstrong était extrêmement arrogant, au point que sa chute a dû en satisfaire beaucoup, non pas par simple volonté de voir la Justice triompher, mais juste par plaisir malsain. A contrario, ni Wiggins, ni Froome, ni Thomas ne sont spécialement antipathiques.

Il n'y a guère que le patron sportif de la Sky qui se comporte comme Mourinho.

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by PoincarréCicéron on Wed Aug 01, 2018 1:05 pm

In Vino Veritas wrote:

Sky n'est pas une mafia comme US Postal. En terme de comportement c"est le jour et la nuit.

Après, Sky est borderline aussi, mais ça n'est pas non plus le "dopage lourd" de l'ancienne époque (fini l'EPO, les transfusions à gogo, etc...). Ajd on est sur du dopage plus fin, micro dosé. On est plus sur de l'ajustement que de la transformation. Ça n'empêche pas la contre performance, ça ne transforme pas un âne en cheval de course, et il est possible de faire aussi bien proprement.
On ne sort pas 3 vainqueurs différents du TdF en 6 ans dont aucun n'avait montré les qualités requises jeunes en poussant juste les lignes un peu + loin que les autres. Il n'y a pas certes la même "violence" qu'Armstrong mais on nous prend pour des idiots d'une façon similaire voire pire: Lance disait "je n'ai jamais eu un test positif", Sky dit "nous n'avons pas besoin d'adhérer au MPCC car nous en faisons +".

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by In Vino Veritas on Wed Aug 01, 2018 1:56 pm

Froome jeune courrait au Kenya. Il n'a jamais fréquenté de peloton, n'a jamais connu d'entraînement professionnalisant avant d'arriver en école en Afrique du Sud, voir même avant d'intégrer le centre mondial du cyclisme. Ça ne sert à rien de comparer son parcours avec des jeunes Européens, il y a zéro point de repère possible.
En revanche il avait des qualités physiques exceptionnels qui ont été détectés et qui lui ont donné l'opportunité de partir se former en Europe.  
En un sens il est proche de Primoz Roglic ' ce sont des profils atypiques, sur lesquels on a aucun repère en temps de passage.
Édit : j'oublie de préciser que jeune déjà il marchait fort en montagne. Avant de partir en Europe, il avait déjà quelques références en montagne sur des petites courses (Tour de Maurice, sa première perf connue; puis après sur le tour du Japon ou des épreuves espoirs européennes des son arrivée au CMC par exemple).

Quant à Wiggins et Thomas, il s'agit de deux des meilleurs poursuiteurs du début de siècle. Des gens qui se sont consacrés jeunes à la piste et non à la route, en touchant l'excellence, avec des capacités physiques largement au dessus de la norme.

Il y a de la magouille, oui. Mais Sky est malin.
Wiggins, on lui a fait avaler des corticoïdes et autres sous AUT, c'est à dire légalement. Moralement on est plus que limite, car il ne s'agissait probablement pas de soins... Mais légalement il n'y a pas grand chose à y redire tant que les AUT ont été validées. Et je doute qu'il y ait plus à y revoir derrière.

On a vu aussi avec l'affaire Froome qu'il y a un jeu avec du Salbutamol, et visiblement une erreur de dosage sur la Vuelta ...

Thomas bénéficie probablement des même ajustements, qui l'ont sans doute aider dans sa perte de poids.

Mais on est pas là dans du dosage lourd. Après Wiggins, fini les AUT ou presque. Froome n'en bénéficie pas.
Sky restait dans les règles, jouant avec la médication "tolérée", jusqu'à cette erreur sur la Vuelta.

Le but est clair : faire perdre du poids en gardant de la masse musculaire. Wiggins et Froome jeunes avaient clairement des kg en trop, notamment en vue d'exploiter leur potentiel en montagne. Thomas pour faire la transition piste - montagne, il lui a fallu s'alleger aussi.
La recette Sky est là je pense, à la limite du dopage, toujours à jouer entre les lignes. La même attitude très britannique qu'on retrouve en F1 où les ingénieurs cherchent toutes les failles possibles dans le règlement.

US Postal, on était dans le dopage lourd (et interdit) et dans la mafia derrière pour générer tout ce trafic.

Sky flirte en permanence avec la limite, mais était restée, jusqu'à la Vuelta, dans les clous. Bon là elle a réussi à faire péter le verrou du taux de salbutamol auprès de l'AMA. Je ne suis pas en position de dire si c'est justifié ou non. Les avis d'experts se sont dit et contredit, l'AMA a fini par trancher. Après on peut en penser ce qu'on veut...
Personnellement ça ne me plaît guère de voir les règlements anti-dopage remis en cause, d'autant que la majorité des cas passaient sous la limite tolérée... Bon désormais c'est comme ça, il faudra faire avec.

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by PoincarréCicéron on Wed Aug 01, 2018 3:38 pm

Froome des qualités exceptionnels / tout le monde, seulement normal dans le top 30 des meilleurs mondiaux... peut-être. Comme par hasard, il n'a pas été possible d'avoir tous les nombres clés lors des tests sensés montrés qu'il avait un gros moteur. Bref une étude comme celle sur Armstrong qui démontrait qu'il avait amélioré son rendement après son cancer ou encore perdu du poids!
S'il avait un gros moteur, pourquoi n'a-t-il pas explosé ou au moins rivalisé avec les autres chez les amateurs?
De WP : Il devient professionnel en 2007 en rejoignant l'équipe sud-africaine Konica Minolta. Le directeur sportif John Robertson raconte que Christopher Froome, qu'il ne jugeait pas assez bon, doit son intégration au refus du coureur David George de rejoindre l'équipe, et estime que sans cette promotion, Froome « aurait arrêté. Car même quand je l’ai recruté, tout le monde m’a demandé ce que j’allais faire de ce coureur qui n’avait aucun résultat et qui ne ressemblait à rien sur un vélo »

Sa progression stupéfiante en 2011 ne s'explique pas par son arrivée tardive en Europe!

Le dopage lourd a changé, on  est passé aux micro-doses d' EPO, transfusions, Testostérone, Hormones de croissance,  pour rester indéctables et on a ajouté des produits comme le salbutamol pour  ne pas perdre de volume musculaire durant 2 ou 3 semaines de courses,  et d'autres comme l'AICAR pour supprimer de la graisse.

Il n'est certainement pas fortuit que Sky qui avait du mal à faire des résultats est passé dans une autre catégorique après avoir embauché le fameux Dr. Leinders!

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by In Vino Veritas on Thu Aug 02, 2018 12:00 pm

Froome était déjà performant chez les amateurs / jeunes.
Mais sa technique n'était pas au niveau, et le profil des courses sud afs pas adapté à ses qualités (plat, fin au sprint).
Pour en apprendre plus que la citation de wiki sur sa jeunesse et son parcours, je te conseille cet article :
https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-sport/20130721.RUE7822/il-remporte-le-tour-de-france-chris-froome-l-anomalie.html
Qui revient bien sur son parcours qui n'a rien de classique, ses lacunes techniques mais aussi son potentiel physique et ses premières perfs en Afrique.

Et pour compléter, il a eu de très bons résultats en montagne/moyenne montagne en Europe/Asie des son arrivée (et malgré donc un début de formation tardif) :
https://www.procyclingstats.com/mob/race/gp-tell/2007//stage-4
https://www.procyclingstats.com/mob/race/tour-of-japan/2007//stage-6
https://www.procyclingstats.com/mob/race/giro-del-appennino/2008
https://www.procyclingstats.com/mob/race/tour-mediterraneen/2009//stage-6
Pour les plus emblématiques par exemple. Il a aussi déjà de bons résultats chronos, et de bonnes perfs en récupération.

Ensuite son passage chez Sky est plus compliqué, mais ca provient aussi d' un un changement de statut.

Effectivement 2011 est étonnant. Est ce que ça vient de sa guérison ? D'un potentiel enfin exploité comme il faut ?
De nouvelles méthodes de Sky ? Pourquoi serait il alors le seul à en avoir bénéficier ? Je n'en sais rien, peut être un peu de tout.

Quant à ses tests beaucoup de données existent, cf la page wiki que tu as lu.



Je n'appelle pas ça du dopage lourd personnellement. Bon après c'est de la sémantique.
Pour moi, Dopage lourd = transformation sanguine majeur des coureurs.

Là on y est pas. On est dans du dopage d'optimasation. La microdose, si elle est indétectable, c'est aussi qu'elle est nettement moins efficace que la dose à l'ancienne. Au final elle n'impacte quasi pas les paramètres sanguins du sportif (même si elle a certainement un effet, c'est minime par rapport au potentiel de l'EPO).

Au lieu d'utiliser 85-90% du potentiel d'un individu, on va viser à utiliser 100%. C'est plus ça que je perçois comme la méthode Sky.
Moralement répréhensible, légalement borderline... Peut-être plus ? Je ne sais pas, je ne suis pas l'intimité des médecins de Sky pour démêler le vrai du faux sur les produits et méthodes utilisées.

Enfin peu importe, on est d'accord sur le fait que tout n'est pas rose chez Sky (enfin si c'étaient les seuls, ce serait bien...).

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by PoincarréCicéron on Thu Aug 02, 2018 12:19 pm

Bien sûr que c'est du dopage lourd, sauf que c'est injecté toutes nuits à petites doses au lieu d'une fois par semaine!

Même si les courses se terminaient au sprint, les entraineurs savent reconnaître le potentiel d'un coureur rouleur et non sprinter! Et s'il est au dessus du lot comme un Hinault ou un Merckx, il sait attaquer à 3 ou 4km de l'arrivée, et derrière cela se regarde.

La bilharzia fait pisser du sang à un moment,  il faut en perdre beaucoup pour voir ses performances diminuer, Froome serait-il en + aveugle?

Pourquoi n'avait-il pas de TUE pour son asthme qu'il a depuis l'enfance chez Barlo? Beaucoup trop d'incohérences dans toutes les justifications de Froome pour y croire. Et s'il n'avait rien à cacher, il aurait publié tous les chiffres lors des tests sensés prouver qu'il avait ce gros moteur!

L'empire Murdoch de presse  lave le cerveau des gens avec des fables.

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by SUTIL on Fri Sep 07, 2018 11:09 pm

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Miki III on Sun Sep 16, 2018 6:29 pm

Record du Monde au Décathlon pour le français Kévin Mayer Cool Cool Cool cheers cheers cheers

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by albertascari on Mon Sep 17, 2018 12:53 pm

Il a acheté des articles de sport pour 124561€, record explosé clown

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Zelkin on Mon Sep 17, 2018 7:26 pm

albertascari wrote:Il a acheté des articles de sport pour 124561€, record explosé clown

Putain je cherchais une blague du genre à faire hier Laughing

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by Zelkin on Mon Sep 17, 2018 11:26 pm

Un footballeur américain, Vontae Davis, a pris sa retraite... Ah milieu d'un match Laughing
Le mec est rentré aux vestiaires et s'est changé, il est parti discrètement Shocked

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Re: CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

Post by cyd61 on Tue Sep 18, 2018 12:33 am

Zelkin wrote:Un footballeur américain, Vontae Davis, a pris sa retraite... Ah milieu d'un match  Laughing
Le mec est rentré aux vestiaires et s'est changé, il est parti discrètement Shocked
Moi je dis la classe. Le mec il en a ras le cul, et hop il se barre. Y’a des pilotes de F1 qui devrait prendre exemple. Je ne donne pas de nom volontairement Laughing
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