CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

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Message par schumi0203 le Mer Mar 06, 2019 11:18 pm

Mouhahahaha je sais pas quoi dire d'autre !

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Message par Rye le Mer Mar 06, 2019 11:19 pm

schumi0203 a écrit:Mouhahahaha je sais pas quoi dire d'autre !

Je plussoie mrgreen

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Message par Zelkin le Mer Mar 06, 2019 11:27 pm

Quel pied après tous les titres genre "pas de souci a se faire", "il faut être fou pour croire à une remontada"... Le fan de Man Utd que je suis aime beaucoup mrgreen
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Message par PoincarréCicéron le Mer Mar 06, 2019 11:59 pm

Les Marseillais aussi!

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Message par cyd61 le Jeu Mar 07, 2019 12:20 am

Je peux le dire je peux le dire svp ???? bounce









Paris est tragique !!!!! cheers
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Message par Docky le Jeu Mar 07, 2019 1:20 am

PoincarréCicéron a écrit:Les Marseillais aussi!

Alors (en tant que marseillais) pas tellement.
Je chambrerais si l'OM était performant, or, cela ne l'est pas.

Par contre, j'ai senti le truc toute la journée : "Mbappe-Rashford, pas la même catégorie", "Pourquoi le PSG ne subira pas une remontada", un discours hyper confiant...etc.
Bref, les mêmes erreurs que lors de la remontada (ou la France face au Portugal).

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Message par Zelkin le Jeu Mar 07, 2019 9:03 am

C'est vraiment incroyable que des mecs dans la presse qui sont censés couvrir le truc depuis des années se fassent avoir en pensant que ça ne peut pas arriver... la palme à Pierre Ménes qui traitait les gens qui lui parlaient de remontada de blaireaux
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Message par PoincarréCicéron le Jeu Mar 07, 2019 11:42 am

Oui, c'est aussi l'échec des blaireaux toujours trop optimistes!

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Message par YouYou le Jeu Mar 07, 2019 2:18 pm

Les 4 qualifiés en quart étaient loin d’être favoris sur le papier.
La magie du foot.

Bon j’ai hate d’assister au classico la semaine prochaine. Je pense qu’on risque de bien rigoler...
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Message par Rollo Tomasi le Jeu Mar 07, 2019 2:27 pm

cyd61 a écrit:Je peux le dire je peux le dire svp ???? bounce









Arbitre enculé !!!!! cheers
Je suis d'accord :ugeek:
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Message par Satoru le Jeu Mar 07, 2019 5:38 pm

Vous voulez qu'on refasse le débat sur l'arbitrage vidéo ?

Cette révolution censée gommer l'injustice, mais qui non seulement ne gomme aucune injustice, mais dénature complètement le jeu (longs temps morts, fin des joies spontanées car il y a toujours la crainte qu'un arbitre trouve une faute 5 minutes avec le but et l'annule, pénos sifflés à tort et à travers...).

C'était pourtant pas faute des détracteurs de la vidéo de tirer la sonnette d'alarme depuis longtemps.
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Message par Satoru le Jeu Mar 07, 2019 5:44 pm

Zelkin a écrit:C'est vraiment incroyable que des mecs dans la presse qui sont censés couvrir le truc depuis des années se fassent avoir en pensant que ça ne peut pas arriver... la palme à Pierre Ménes qui traitait les gens qui lui parlaient de remontada de blaireaux

Sur le fond, je trouve ça un peu facile de taper sur ceux qui disaient que le PSG avait la qualif en poche, alors qu'objectivement, tous les signaux étaient au vert, et que ceux qui disent aujourd'hui le contraire n'ont très probablement pas osé miser hier un centime sur le succès de Manchester.

Par contre, sur la forme, oui, des types comme Pierre Menes ou Daniel Riolo sont absolument imbuvables.
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Message par Zelkin le Jeu Mar 07, 2019 5:52 pm

Satoru a écrit:Vous voulez qu'on refasse le débat sur l'arbitrage vidéo ?

Cette révolution censée gommer l'injustice, mais qui non seulement ne gomme aucune injustice, mais dénature complètement le jeu (longs temps morts, fin des joies spontanées car il y a toujours la crainte qu'un arbitre trouve une faute 5 minutes avec le but et l'annule, pénos sifflés à tort et à travers...).

C'était pourtant pas faute des détracteurs de la vidéo de tirer la sonnette d'alarme depuis longtemps.

Faut remettre en cause l'incompétence des gens qui gèrent ça... Parce que l'arbitrage vidéo dans tous les autres sports, ça se passe très bien

Satoru a écrit:
Zelkin a écrit:C'est vraiment incroyable que des mecs dans la presse qui sont censés couvrir le truc depuis des années se fassent avoir en pensant que ça ne peut pas arriver... la palme à Pierre Ménes qui traitait les gens qui lui parlaient de remontada de blaireaux

Sur le fond, je trouve ça un peu facile de taper sur ceux qui disaient que le PSG avait la qualif en poche, alors qu'objectivement, tous les signaux étaient au vert, et que ceux qui disent aujourd'hui le contraire n'ont très probablement pas osé miser hier un centime sur le succès de Manchester.

Par contre, sur la forme, oui, des types comme Pierre Menes ou Daniel Riolo sont absolument imbuvables.

Mais même sur fond, 2 buts à 0 c'est pas grand chose même à l'extérieur, pour une équipe qui est pas super à l'aise dans cette compétition
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Message par Satoru le Jeu Mar 07, 2019 6:20 pm

Zelkin a écrit:
Satoru a écrit:Vous voulez qu'on refasse le débat sur l'arbitrage vidéo ?

Cette révolution censée gommer l'injustice, mais qui non seulement ne gomme aucune injustice, mais dénature complètement le jeu (longs temps morts, fin des joies spontanées car il y a toujours la crainte qu'un arbitre trouve une faute 5 minutes avec le but et l'annule, pénos sifflés à tort et à travers...).

C'était pourtant pas faute des détracteurs de la vidéo de tirer la sonnette d'alarme depuis longtemps.

Faut remettre en cause l'incompétence des gens qui gèrent ça... Parce que l'arbitrage vidéo dans tous les autres sports, ça se passe très bien

Dire que ça se passe bien partout ailleurs (ce qui en soi est contestable, car moi, par exemple, dans le rugby, je trouve ça imbitable que les arbitres y aient recours à chaque essai ou presque), c'est nier la particularité du football, qui est un sport fluide, avec peu de temps morts, et de longues séquences de jeu.

Zelkin a écrit:

Mais même sur fond, 2 buts à 0 c'est pas grand chose même à l'extérieur, pour une équipe qui est pas super à l'aise dans cette compétition

Bah si c'est beaucoup puisque je crois que ce n'était jamais arrivé en Ligue des Champions qu'une équipe battue 0-2 à domicile se qualifie au retour à l'extérieur. Sans compter que c'était quasiment l'équipe B de Manchester United, avec énormément d'absents. Déjà que l'équipe A est loin d'être folichonne...
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Message par albertascari le Jeu Mar 07, 2019 6:26 pm

Satoru a écrit:Vous voulez qu'on refasse le débat sur l'arbitrage vidéo ?

Cette révolution censée gommer l'injustice, mais qui non seulement ne gomme aucune injustice, mais dénature complètement le jeu (longs temps morts, fin des joies spontanées car il y a toujours la crainte qu'un arbitre trouve une faute 5 minutes avec le but et l'annule, pénos sifflés à tort et à travers...).

C'était pourtant pas faute des détracteurs de la vidéo de tirer la sonnette d'alarme depuis longtemps.

C'est particulièrement problématique sur les fautes de main où on oublie complètement toute notion d'intention du joueur et de main involontaire. Or dans ce cas, on voit bien que le défenseur tente de retirer son bras de la trajectoire du ballon (en pivotant et en plaçant son bras devant sa poitrine) mais il est trop lent à le faire.
Alors soit on change de règlement et on sanctionne toutes les fautes de main (car les arbitres, surtout dans les gros matchs, sont de plus en plus froussards à ne pas siffler une main vue à l'écran),
soit on met des anciens footballeurs dans la pièce du VAR qui peuvent sentir davantage le jeu que les arbitres eux-mêmes et déterminer l'intention du joueur par rapport à son geste (un peu comme un ancien pilote de course qui fait partie d'un comité de commissaires de course).

Bref, ça fait 2 remontada d'affilée bien encouragées par l'arbitrage.
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Message par Rollo Tomasi le Jeu Mar 07, 2019 6:45 pm

Satoru a écrit:Vous voulez qu'on refasse le débat sur l'arbitrage vidéo ?

Cette révolution censée gommer l'injustice, mais qui non seulement ne gomme aucune injustice, mais dénature complètement le jeu (longs temps morts, fin des joies spontanées car il y a toujours la crainte qu'un arbitre trouve une faute 5 minutes avec le but et l'annule, pénos sifflés à tort et à travers...).

C'était pourtant pas faute des détracteurs de la vidéo de tirer la sonnette d'alarme depuis longtemps.

Sincèrement, je suis favorable à l'arbitrage video et je ne pense pas que la décision d'hier soit scandaleuse. Ni même celle en finale de coupe du monde.

Je partage pourtant ton point de vue sur les spécificités du football par rapport aux autres sport, mais par contre, je les rapprocherais de celles du tennis où, il me semble, l'assistance vidéo fonctionne plutôt bien.

Je ne suis plus beaucoup le foot, mais j'ai l'impression que la VAR n'a pas influencé le jeu de façon négative. J'ai plutôt l'impression qu'elle est utilisé dans des situations litigieuses qui occasionnaient quoiqu'il en soit des palabres et des interruptions.


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Message par cyd61 le Jeu Mar 07, 2019 6:46 pm

Rollo Tomasi a écrit:
cyd61 a écrit:Je peux le dire je peux le dire svp ???? bounce









Arbitre enculé !!!!! cheers
Je suis d'accord :ugeek:

Propos sortis de leur contexte, fake news toussa toussa mrgreen
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Message par Rollo Tomasi le Jeu Mar 07, 2019 6:56 pm

albertascari a écrit:
Satoru a écrit:Vous voulez qu'on refasse le débat sur l'arbitrage vidéo ?

Cette révolution censée gommer l'injustice, mais qui non seulement ne gomme aucune injustice, mais dénature complètement le jeu (longs temps morts, fin des joies spontanées car il y a toujours la crainte qu'un arbitre trouve une faute 5 minutes avec le but et l'annule, pénos sifflés à tort et à travers...).

C'était pourtant pas faute des détracteurs de la vidéo de tirer la sonnette d'alarme depuis longtemps.

C'est particulièrement problématique sur les fautes de main où on oublie complètement toute notion d'intention du joueur et de main involontaire. Or dans ce cas, on voit bien que le défenseur tente de retirer son bras de la trajectoire du ballon (en pivotant et en plaçant son bras devant sa poitrine) mais il est trop lent à le faire.
Alors soit on change de règlement et on sanctionne toutes les fautes de main (car les arbitres, surtout dans les gros matchs, sont de plus en plus froussards à ne pas siffler une main vue à l'écran),
soit on met des anciens footballeurs dans la pièce du VAR qui peuvent sentir davantage le jeu que les arbitres eux-mêmes et déterminer l'intention du joueur par rapport à son geste (un peu comme un ancien pilote de course qui fait partie d'un comité de commissaires de course).

Bref, ça fait 2 remontada d'affilée bien encouragées par l'arbitrage.

Ben non, Presnel regarde la balle au moment où il se retourne et bouge son coude en direction du ballon. En voyant le ralenti, j'avais la certitude que l'arbitre allait suffler.

Quant à continuer d'accuser l'arbitrage à propos du matche contre le Barca, c'est vraiment poilant.

Le problème du PSG c'est qu'il y a toujours un maillon faible qui est recruté pour des raisins pipologiques ou marketing. Au risque d'être iconoclaste, Ibrahimovic a été le premier. Buffon c'est celui de cette saison, et entre temps, Matuidi s'est barré et n'a pas été remplacé. Il y a toujours une gestion douteuse des transfers

Le deuxième point noir c'est que plus aucune équipe ne se chie dessus en venant jozer au Parc. Et dans une situation comme celle d'hier, ça fait toute la différence.
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Message par albertascari le Jeu Mar 07, 2019 7:39 pm

Ah ben oui, pour replier le bras vers ta poitrine, ton coude bouge aussi, c'est automatique.
Les commentateurs de foot en tout genre devraient vraiment refaire une formation en morphologie du corps humain, ça éviterait des justifications vaseuses envers des arbitres qui ont trop peur d'être impopulaire en appliquant le règlement.

Quant à Barcelone - PSG, enlève le penalty où Suarez tombe comme un acteur raté de film muet à petit budget et on en reparlera, de la remontada.
Je continuerai à dire que ce match relève davantage du scénario cousu de fil blanc que d'une réelle performance sportive. On voulait une belle histoire, on l'a eue pour faire plaisir à un public majoritaire avide d'exploits fantastiques, et peu importe si on applique, invente ou bafoue les règles, chose qui devient de + en + courant dans ce sport-finance

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Message par Rollo Tomasi le Jeu Mar 07, 2019 8:01 pm

ces justifs à deux balles mâtinées de théorie du complot Laughing

Le PSG est qualifié à 30s de la fin du temps additionnel. Une équipe pas foutue de tenir un score dans un monent aussi crucial ne mérite pas d'être qualifier. Les gars se sont sortis tous seuls comme des grands.

Sur le reste, tu tailles tes sarcasmes en pointe et tu le les carres dans le cul. Accessoirement, tu regardes où se dirigent les yeux de Presnel et son mouvement de bras. Au passage, pour ramener ton bras sur ta poutrine, si t'es obligé d'écarter ton coude, va voir un orthopédiste.

Sinon, à l'école de foot, on t'apprends à ne jamais te retourner dans ces situations. Encore une fous, ils prennent deux buts casquettes et un but évitable. Ils loupent une ou deux actions de buts, le tout en conservant le ballon quoi, 80% du temps. Mais c'est à cause de l'arbitre...
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Message par Docky le Jeu Mar 07, 2019 8:04 pm

Sinon il existait un truc qui s'appelait les coups de pieds arrêté dans la surface pour ce genre de faut.
Mais bon, on a mis ça aux oubliettes.

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Message par Satoru le Jeu Mar 07, 2019 8:54 pm

Rollo Tomasi a écrit:
Satoru a écrit:Vous voulez qu'on refasse le débat sur l'arbitrage vidéo ?

Cette révolution censée gommer l'injustice, mais qui non seulement ne gomme aucune injustice, mais dénature complètement le jeu (longs temps morts, fin des joies spontanées car il y a toujours la crainte qu'un arbitre trouve une faute 5 minutes avec le but et l'annule, pénos sifflés à tort et à travers...).

C'était pourtant pas faute des détracteurs de la vidéo de tirer la sonnette d'alarme depuis longtemps.

Sincèrement, je suis favorable à l'arbitrage video et je ne pense pas que la décision d'hier soit scandaleuse. Ni même celle en finale de coupe du monde.

Je partage pourtant ton point de vue sur les spécificités du football par rapport aux autres sport, mais par contre, je les rapprocherais de celles du tennis où, il me semble, l'assistance vidéo fonctionne plutôt bien.

Je ne suis plus beaucoup le foot, mais j'ai l'impression que la VAR n'a pas influencé le jeu de façon négative. J'ai plutôt l'impression qu'elle est utilisé dans des situations litigieuses qui occasionnaient quoiqu'il en soit des palabres et des interruptions.



La vidéo en tennis, c'est juste pour savoir si la balle est dedans ou à côté. C'est une problématique purement objective.

En football, à part le franchissement de ligne sur le but, tout est dans le subjectif. L'appréciation d'une faute, c'est subjectif. La main dans la surface, c'est subjectif (car il y a la notion d'intentionnalité qui doit normalement être prise en compte, et qui ne l'est plus, ce qui a abouti à un record de pénos pour mains à la dernière Coupe du Monde).

Donc la VAR ne fait que déplacer le problème de l'interprétation, de l'arbitre principal, aux arbitres vidéos. Et la vidéo peut parfois être une aide (en montrant des choses que l'arbitre n'a pas vues) mais aussi être trompeuse, car le ralenti aboutit à une distorsion de la réalité.
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Message par albertascari le Jeu Mar 07, 2019 9:14 pm

Ah la magie des ralentis, où on s'imagine que le joueur fautif a tout le temps de préparer mentalement sa faute alors qu'il n'a qu'un quart de seconde pour réagir (ce qui l'amène à être à contretemps dans son réflexe).

Je ne sais pas si je vais aller voir un orthopédiste : plutôt un numéro de contorsionniste au Cirque Bouglione. Je verrai enfin qqn qui peut replier horizontalement sans faire dépasser le coude. Par contre, le fera-t-il en une fraction de seconde pour éviter un ballon frappé à toute vitesse ? Ça reste à voir.

Bref, pour arrêter les sarcasmes que je n'ai pas su carrer où tu m'as suggéré de le faire (faute de place), je n'ai aucun intérêt à défendre Paris. Aucune sympathie particulière. Je constate juste que les raisons qui me font arrêter de regarder les matchs de foot sont encore monnaie courante. Dommage pour les vrais supporters qui s'investissent parfois sans compter pour un spectacle parfois aussi juste qu'un concours de l'eurovision organisé en ex Union Soviétique
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Message par Satoru le Jeu Mar 07, 2019 9:16 pm

albertascari a écrit:
Satoru a écrit:Vous voulez qu'on refasse le débat sur l'arbitrage vidéo ?

Cette révolution censée gommer l'injustice, mais qui non seulement ne gomme aucune injustice, mais dénature complètement le jeu (longs temps morts, fin des joies spontanées car il y a toujours la crainte qu'un arbitre trouve une faute 5 minutes avec le but et l'annule, pénos sifflés à tort et à travers...).

C'était pourtant pas faute des détracteurs de la vidéo de tirer la sonnette d'alarme depuis longtemps.

C'est particulièrement problématique sur les fautes de main où on oublie complètement toute notion d'intention du joueur et de main involontaire. Or dans ce cas, on voit bien que le défenseur tente de retirer son bras de la trajectoire du ballon (en pivotant et en plaçant son bras devant sa poitrine) mais il est trop lent à le faire.
Alors soit on change de règlement et on sanctionne toutes les fautes de main (car les arbitres, surtout dans les gros matchs, sont de plus en plus froussards à ne pas siffler une main vue à l'écran)

C'est exactement ce que je disais après la finale de la Coupe du Monde.

Avant, les mains dans la surface étaient arbitrées intelligemment, et les arbitres savaient pas trop mal faire la distinction entre une main volontaire (péno) et une main involontaire (pas péno). Il y a avait forcément toujours débat et polémiques sur les cas les moins évidents, mais globalement, le système fonctionnait pas trop mal.

Maintenant, avec la VAR, l'arbitre semble avoir totalement perdu son pouvoir d'interprétation. Probablement se dit-il que maintenant que tout le monde voit la main, et que tout le monde voit qu'il a vu la main (!) il n'a pas d'autre choix que de siffler. Et on aboutit à des aberrations

Alors oui, à ce stade, autant changer le règlement et faire disparaitre la notion d'intentionnalité. Et je crois que c'est dans les tuyaux. Les centreurs vont s'adapter : ils ne chercheront plus la tête des attaquants, mais le bras des défenseurs adverses. Ça va être passionnant.
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Message par albertascari le Jeu Mar 07, 2019 9:18 pm

Totalement d'accord avec toi, sur tous les points
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