CAFÉ DES SPORTS : L'actualité sportive en général (Foot, tennis, basket, hand, etc... hors sports mécaniques)

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Message par Gus le Ven Juin 28, 2019 11:41 pm

On peut discuter de la règle (je suis de ton avis, c'est d'ailleurs ce que j'ai dit à mon écran pendant tout le match : "vas-y, vise la main, c'est plus efficace!") mais il faut aussi être cohérent dans son application. C'est pas une fois oui, une fois non. C'est pas, on appelle la VAR jusqu'à l'overdose en huitième et on l’appelle plus jamais en quart. C'est pas, on pénalise Vettel pour un retour mal contrôlé et on pénalise pas... heu je m'égare là  What a Face

Non, mais en fait c'est le même sujet. Juger la règle et exiger que son application soit cohérente, ce sont deux choses bien distinctes. La règle est pourrie ? Raison de plus pour ne pas y rajouter de la partialité !

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Message par Satoru le Sam Juin 29, 2019 12:36 am

Heureusement que la VAR était censée mettre un terme aux polémiques sur l'arbitrage. Il n'y en a jamais eu autant depuis 1 an.
Le sentiment d'arbitrage "à deux vitesses" visant à avantager le favori n'a d'ailleurs jamais été aussi fort. Pourquoi l'arbitre fait appel ou pas appel à la VAR ? Pourquoi prend-il telle ou telle décision ?

Alors on va me sortir les stats selon lesquelles ça a corrigé plus d'erreurs que ça n'en a entrainé. Mais faut voir de quelles erreurs on parle. Si c'est siffler un hors-jeu parce que l'attaquant est un demi-orteil devant le dernier défenseur, j'appelle pas ça corriger une erreur (surtout que la notion de "départ du ballon" est trop imprécise pour pouvoir juger un hors-jeu aussi limite). Si c'est faire retirer un péno parce que la gardienne était 2 cm devant sa ligne, j'appelle pas ça non plus corriger une erreur. Agissant comme une loupe déformante, la VAR ne répare pas les erreurs, elle crée des fautes qui n'en étaient pas lorsqu'on faisait simplement confiance au ressenti de l'arbitre.

Et puis encore une fois, on tue l'émotion. Pour être récemment allé dans un stade où il y avait la VAR, lorsque mon équipe a marqué sur une action un peu confuse, l'ambiance n'y était pas. Le public n'osait pas exulter et se demandait si la vidéo n'allait pas permettre de trouver une faute anodine justifiant de refuser le but. Dans un sport de contact comme le foot, en surinterprêtant, on peut toujours trouver une faute quelque part. Au bout d'un interminable arrêt de jeu, le but a été validé. Et le public a enfin pu se réjouir, mais forcément avec moins de spontaneité que si le but avait été immédiatement accordé.
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Message par Satoru le Sam Juin 29, 2019 12:48 am

Au nom d'une plus grande justice (qui n'est qu'illusoire, puisque in fine, ce sont des hommes qui décident) on a cassé l'émotion.

Mais c'est du foot. C'est pas un procès pénal à l'issue duquel on doit décider si l'accusé doit être acquitté ou condamné à mort. Un but validé qui n'aurait pas du l'être ou l'inverse, c'est moins grave que d'avoir détruit l'émotion.
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Message par gavroche le Sam Juin 29, 2019 1:35 am

Gus a écrit:Hors jeu imaginaire sur le troisième but américain refusé ; Penalty non sifflé pour la France...
Arbitrage bien médiocre sur ce France / Etats-Unis. Neutral

Dans les deux cas la VAR aurait pu trancher mais l'arbitre n'a pas jugé bon d'y faire appel.

Si on admet qu'un hors-jeu peut se juger au millimètre, l'image me semble montrer un petit hors-jeu.

Ceci étant dit un hors-jeu ne devrait pas se juger au millimètre, c'est là pour empêcher les attaquants de camper et la règle précise bien qu'en absence de VAR, le doute doit profiter à l'attaque.

D'accord avec toi sur le péno en revanche, la nouvelle règle est terriblement stupide, mais c'est parfaitement injuste de faire preuve d'inconstance.

Sinon d'accord avec Satoru sur la VAR, cette CDM montre bien le poison qu'elle représente, ça m'en a coupé l'envie de voir la suite...
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Message par albertascari le Sam Juin 29, 2019 6:32 am

Gus a écrit:On peut discuter de la règle (je suis de ton avis, c'est d'ailleurs ce que j'ai dit à mon écran pendant tout le match : "vas-y, vise la main, c'est plus efficace!") mais il faut aussi être cohérent dans son application. C'est pas une fois oui, une fois non. C'est pas, on appelle la VAR jusqu'à l'overdose en huitième et on l’appelle plus jamais en quart. C'est pas, on pénalise Vettel pour un retour mal contrôlé et on pénalise pas... heu je m'égare là  What a Face

Non, mais en fait c'est le même sujet. Juger la règle et exiger que son application soit cohérente, ce sont deux choses bien distinctes. La règle est pourrie ? Raison de plus pour ne pas y rajouter de la partialité !

Oui ok, c'est parce qu'on est pas le même genre de spectateurs. Toi, tu as apparemment suivi la majorité des matchs et tu peux comparer avec ce qui s'est fait avant. Moi c'est le 2ème match que je regarde, juste pour le fun, et forcément je ne pense qu'à la phase bien précise, sans tout le contexte autour Wink
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Message par Docky le Dim Juin 30, 2019 11:17 pm

Putain, Kevin Durant et Kyrie Irving qui vont sans doute rejoindre les Brooklyn Nets ce soir.
C'est fort ce qu'a fait leur management qui a récupéré une équipe à l'agonie il y'a 2/3 ans pour faire ce qu'il faut pour dégager du cap', former des jeunes intéressants, pour attirer deux superstars à New York en assez peu de temps.

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Message par cyd61 le Dim Juin 30, 2019 11:33 pm

Docky a écrit:Putain, Kevin Durant et Kyrie Irving qui vont sans doute rejoindre les Brooklyn Nets ce soir.
C'est fort ce qu'a fait leur management qui a récupéré une équipe à l'agonie il y'a 2/3 ans pour faire ce qu'il faut pour dégager du cap', former des jeunes intéressants, pour attirer deux superstars à New York en assez peu de temps.

Sacré paris quand même avec la blessure de Durant.
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Message par Zelkin le Lun Juil 01, 2019 12:28 am

Docky a écrit:Putain, Kevin Durant et Kyrie Irving qui vont sans doute rejoindre les Brooklyn Nets ce soir.
C'est fort ce qu'a fait leur management qui a récupéré une équipe à l'agonie il y'a 2/3 ans pour faire ce qu'il faut pour dégager du cap', former des jeunes intéressants, pour attirer deux superstars à New York en assez peu de temps.

Impressionnant oui!

Maintenant qu'ils ont fini de payer les trade pourris effectués il y a 4-5 ans, il semblerait qu'ils puissent enfin mettre à exécution leur projet sportif
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Message par Docky le Lun Juil 01, 2019 12:35 am

En plus, ils ont quelques bons jeunes. Caris Levert, Rodion Kurucs, Jarrett Allen, Joe Harris, Taurean Prince... Bref, de quoi batir.
Par contre, ça signifie que D'Angelo Russell va partir, y'aura pas le cap pour le signer.

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Message par Gus le Mar Juil 02, 2019 9:12 pm

Les américaines auront mis un but en moins de 10 minutes à TOUTES les équipes de ce mondial sauf ... à la Thaïlande pour laquelle il aura fallu attendre 12 minutes (et le match s'est finit à 13-0).

Incroyable.

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Message par Gus le Mar Juil 02, 2019 10:41 pm

Un but refusé pour 3 centimètres de hors-jeu, un penalty raté... l’Angleterre a décidé de perdre ce soir !

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Message par Miki III le Sam Juil 20, 2019 5:20 pm

Suis-je le seul a être un peu perplexe sur ce que fait Julian Alaphilippe actuellement? Je veux dire, il est très bon, mais de là a déposer Quintana, Thomas, Uran et compagnie au sommet du Tourmalet... What a Face

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Message par Docky le Sam Juil 20, 2019 5:39 pm

Pas plus que la révélation soudaine de Thomas cela dit.

C'est un peu faux ce que tu dis. Il s'est accroché, mais il ne les a pas déposé. Quintana, Uran et Thomas ont craqué face au rythme de Gaudu.
C'est pas une première de voir un grimpeur correct s'accrocher au maillot de leader plus que de raison : Voeckler, Amador, De Gendt, Hesjedal...

Seul le canadien a tenu, sur le Giro, généralement, ça fini par craquer en troisième semaine. Je pense qu'Alaphilippe craquera dans les Alpes mais accrochera un Top 10.

Bon, par contre, si d'un coup il place une attaque assez incroyable à Val Thorens, là je dis pas.

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Message par cyd61 le Sam Juil 20, 2019 5:58 pm

Oui c’est un peu au courage qu’il est là aujourd’hui et il avait pas prévu de décrocher ses adversaires. On le voit en interview, il semble vraiment surpris d’etre la. Par contre y’en a peut-être un à surveiller si les cadors sont pas trop bien c’est Pinot qui lui semble avoir les jambes en feu et un équipier solide. Il peut essayer d’en profiter pour faire sauter quelques adversaires.
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Message par Docky le Sam Juil 20, 2019 6:24 pm

J'ai quand même peur que Pinot n'ait pas profité du momentum pour enterrer Thomas.
Car bon, c'est une classique d'Ineos/Sky d'avoir la fameuse étape de moins bien.

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Message par cyd61 le Sam Juil 20, 2019 6:28 pm

Docky a écrit:J'ai quand même peur que Pinot n'ait pas profité du momentum pour enterrer Thomas.
Car bon, c'est une classique d'Ineos/Sky d'avoir la fameuse étape de moins bien.
Oui ils ont souvent une étape dur avant de claquer un truc énorme mais bon, Thomas n’est peut-être pas (chargé mrgreen ) comme son prédécesseurs. De toute façon il était un peu tard quand Thomas a craqué pour l’enterrer vraiment, va falloir le tester rapidement pour voir son état.
Bref on va profiter encore un peu de ce que ces deux là nous offrent jusqu’à maintenant, on fera le point après les Alpes.
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Message par robix29 le Sam Juil 20, 2019 7:00 pm

Après les Alpes ??
Le tour sera fini mrgreen

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Message par Adoum le Sam Juil 20, 2019 8:20 pm

En tout cas, je trouve que depuis le début, nous avons un beau Tour de France.

Alaphilippe a le jaune et c'est clair que ça le motive. Pour le moment, ça ne m'a pas l'air d'être d'être trop démesuré ce qu'il fait. Les autres favoris ont déjà montrés quelques signes de faiblesses plus tôt dans ce tour.
Mais à voir bien évidemment.

Et sinon, je sais bien qu'il aura du mal à garder les pois mais qu'est-ce que ce Tim Wellens fait plaisir à voir car il fait tout pour le garder le plus longtemps possible.

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Message par Satoru le Sam Juil 20, 2019 8:51 pm

cyd61 a écrit:Oui c’est un peu au courage qu’il est là aujourd’hui et il avait pas prévu de décrocher ses adversaires. On le voit en interview, il semble vraiment surpris d’etre la. Par contre y’en a peut-être un à surveiller si les cadors sont pas trop bien c’est Pinot qui lui semble avoir les jambes en feu et un équipier solide. Il peut essayer d’en profiter pour faire sauter quelques adversaires.

Au courage, au courage...

Quand on termine 2e au sommet du Tourmalet, c'est un peu plus que résister au courage. On n'est pas dans le cas de figure d'un Voeckler qui faisait l'élastique à l'arrière du groupe de tête, s'arrachait pour combler les écarts, et finissait quand même par lâcher dans les derniers lacets. Là, il n'a jamais été en difficulté.

Et puis faut voir la mauvaise foi des spécialistes français. Ceux qui nous expliquent chaque jour depuis 1 semaine que "logiquement, demain, il ne pourra pas suivre, il devra laisser son maillot jaune", parviennent toujours à légitimer ses performances a posteriori.

- c'était pas de la vraie montagne, mais plus une étape pour un puncheur
- c'était pas un vrai CLM, mais plus un CLM pour les puncheurs, et puis je vous rappelle qu'il a terminé 8e du CLM du Tour du Pays de l'Ain en 2017, preuve que les chronos, il aime ça.
- le Tourmalet s'est monté au train, et puis je vous rappelle qu'il a terminé 4e du Tour du Limousin, où ça grimpouille sévère, preuve que la haute-montagne, il aime ça.

Je ne dis pas qu'il est pas clean. J'en sais foutre rien. Faut également tenir compte du fait qu'on a probablement le Tour de France le moins relevé (et donc le plus ouvert) depuis des lustres. Mais soyons honnêtes, s'il était d'une autre nationalité que Français, les discours seraient bien différents
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Message par Docky le Dim Juil 21, 2019 8:22 pm

Ah clairement.
Mais après, disons qu'un mec qui n'est pas non plus totalement mauvais grimpeur comme Alaphilippe (c'est pas sa spécialité, mais on l'a vu être capable de tenir des bonnes perfs dans des échappés notamment) et qui se retrouve en tête sont souvent des poils à gratter bien chiant. Des mecs comme Arroyo, Amador, Voeckler, De Gendt ont été des exemples dans les années 2010.

En tout cas, Alaph' commence à craquer et à priori les Alpes ne lui seront pas favorables. Il peut récupérer du temps à Gap qui lui correspond parfaitement, mais il prendra pas 1mn non plus. 30 secondes au mieux.

Pour qu'il gagne il faut que Pinot supporte mal la chaleur, qu'aucun des deux Ineos ne monte en puissance idem pour Kruisjwijk ou même Landa. Cela me paraît compliqué.
Alaph sera déjà contenant avec un Top 10 + 2 étapes.

Bon et parlons d'un Pinot qui régale. Au delà qu'il soit français, le mec est très attachant. Il m'a l'air d'être un vrai bon gars, dont la progression est logique, constante (ça présage de rien, certes). Il a déçu, s'est relevé, ce serait vraiment un très beau vainqueur.
Je vais soutenir Thibaut très fortement comme beaucoup de monde en France.

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Message par Docky le Dim Juil 21, 2019 8:25 pm

Adoum a écrit:En tout cas, je trouve que depuis le début, nous avons un beau Tour de France.

Alaphilippe a le jaune et c'est clair que ça le motive. Pour le moment, ça ne m'a pas l'air d'être d'être trop démesuré ce qu'il fait. Les autres favoris ont déjà montrés quelques signes de faiblesses plus tôt dans ce tour.
Mais à voir bien évidemment.

Et sinon, je sais bien qu'il aura du mal à garder les pois mais qu'est-ce que ce Tim Wellens fait plaisir à voir car il fait tout pour le garder le plus longtemps possible.

J'aime beaucoup Tim Wellens. A la manière d'un Thomas de Gendt, il n'a pas forcèment un palmarès à la hauteur de son talent et de son panache.
Il mériterait de claquer une grosse classique un jour.


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Message par Satoru le Dim Juil 21, 2019 8:32 pm

Retour à la "normale" sur cette étape.

Avec Thibaut Pinot qui s'affirme désormais comme le favori logique pour la victoire finale.
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Message par YouYou le Dim Juil 21, 2019 10:33 pm

Je leur souhaite bien du courage avec la météo annoncée...

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Message par Gautier le Dim Juil 21, 2019 11:51 pm

La canicule m’inquiete un peu. Pinot est le favori logique pour la victoire finale, vu sa forme, mais la canicule, ça n’a pas trop été son truc jusque-là. Neutral


On a ici j’ai l’impression un tour « de transition », un peu comme 2006 ou 2011 par exemple. J’espere vraiment que Pinot, ou pourquoi pas Alphillipe, ira au bout. Des occasions comme ça, il n’y en aura sans doute pas des masses.


Par contre, Docky, pour rendre justice à Alaphilippe, il me semble quand même une bonne classe au dessus des autre coureurs que tu cites, quand même. Il me paraîtrait plus comparable à un Jalabert des grandes années.

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Message par Docky le Lun Juil 22, 2019 7:38 am

Ah bien sur, en talent brut, Alaphilippe est même le meilleur coureur du monde en 2019.

Je ne parle que pour les Grands Tour là, où son profil en montagne est plus celui d'un Voeckler. Capable d'accrocher les meilleurs en s'arrachant mais normalement trop léger sur trois semaines.
Pas impossible qu'il se prenne un tir à la Yates sur le Giro il y'a un an.

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