Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

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Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Myllou on Sun Jul 09, 2017 5:24 pm

F1 - Marchionne envoie un avertissement à Raikkonen : http://motorsport.nextgen-auto.com/Marchionne-envoie-un-avertissement-a-Raikkonen,118485.html

Marchione : "Je pense que Kimi va devoir montrer un plus haut niveau d’implication. Il y a des jours où j’ai l’impression qu’il prend les choses un peu à la légère" "je vais parler avec lui aujourd’hui, nous verrons ce qu’il en ressortira."

Voilà 2 déclarations qui en disent quand même pas mal sur le fait que les performances de Kimi (83 pts) semblent insuffisantes pour la Scuderia par rapport à celles de vettel (171 pts).
Il y a t-il un problème avec Kimi ? Qu'est-ce qui selon vous justifie ce manque de résultats ? Manque de motivation de la part du pilote ? D'égalité des moyens mis à sa disposition par rapport à Vettel (commentaires lus ça, et là) ? Simple passage à vide momentané ? Mauvaises stratégies de la part de l'équipe ?



Last edited by Myllou on Sun Jul 09, 2017 5:33 pm; edited 1 time in total

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Odji on Sun Jul 09, 2017 5:27 pm

Toujours de la part de Marchione aujourd'hui, j'ai aussi lu : 

« Je pense que Kimi a fait du bon travail, il y a eu une amélioration. Il a également presque réalisé le tour le plus rapide de la course. »

Difficile de savoir ce qu'ils en pensent vraiment de tout ça...
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by cyd61 on Sun Jul 09, 2017 5:40 pm

Oui il énerve nico karev mrgreen

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by amiouac on Sun Jul 09, 2017 6:04 pm

Aujourd'hui en partant 3eme...finir 5eme avec l incapacité de garder Hamilton derrière lui pour le championnat... M'étonne pas que Marchionne lui rentre un peu dedans.

Ce qui est rageant avec kimi, c est cette impression que a la moindre petite contrariété, tout se dérègle chez lui.
On a l impression que il ne se fait jamais violence, ça reste difficile a juger de l'extérieur, mais en Chine, il reste bloqué derrière les Red bull une bonne dizaine de tours, en gardant vettel derrière lui.
L'allemand l a débordé de manière autoritaire avant de s'occuper des RB en 2/3 tours.
Ce passage résume pour moi le problème de Räikkönen, trop souvent passif.

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Dan on Sun Jul 09, 2017 6:11 pm

Le problème de Raikko me semble pourtant assez simple:

38 ans en fin de saison, 260 GP et 15 années de carrière.
Il est tout simplement âgé et rares sont les pilotes à avoir maintenu une compétitivité énorme dans un top team jusqu'à cet âge-là

Le vrai problème est pour Ferrari qui n'a personne pour le remplacer:
- Perez n'est pas un pilote d'équipe en plus de son contentieux avec Ferrari
- Sainz a le boulard
- Alonso est un choix trop risqué surtout que rien ne prouve qu'il ait le niveau de constance d'un Vettel dans un top team à son âge
- Grosjean n'est pas un premier couteau
- Leclerc est trop jeune

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Zelkin on Sun Jul 09, 2017 6:13 pm

Odji wrote:Toujours de la part de Marchione aujourd'hui, j'ai aussi lu : 

« Je pense que Kimi a fait du bon travail, il y a eu une amélioration. Il a également presque réalisé le tour le plus rapide de la course. »

Difficile de savoir ce qu'ils en pensent vraiment de tout ça...

Source ?
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by louis-ng on Sun Jul 09, 2017 6:16 pm

Mais on peut très bien dire les 2 choses. Bon travail mais peut mieux faire...

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Docky on Sun Jul 09, 2017 6:21 pm

Y'a un constat avec Raikkonen :

2014 : très moyen
2015 : moyen
2016 : bon
2017 : correct

On peut lui trouver bien des excuses, mais pour un top team, c'est quand même pas jojo, d'autant plus que j'ai du mal à lui imaginer une réelle courbe de progression.
Cela ne signifie pas qu'il doit être viré demain, mais sans doute que son histoire chez Ferrari touche à sa fin.

Après pourquoi pas ne pas continuer dans une équipe de milieu de grille s'il souhaite continuer ?

Mais aujourd'hui, le fait est qu'on a un pilote dans une des 2 meilleures équipes des trois dernières années qui ne fait sans doute plus parti des 7 ou 8 meilleurs pilotes du plateau. C'est donc illogique.
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Zelkin on Sun Jul 09, 2017 6:24 pm

Raikkonen ferait un très bon remplaçant à Massa.

Avec moins de la moitié points de son équipier (et non, la fiabilité ne justifie pas cet écart), il n'aide pas Ferrari.

À l'époque où Massa rendait cet écart à Alonso, c'était procès sur procès
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Crouzz on Sun Jul 09, 2017 6:26 pm

d'ailleurs on a vu en 2007 et 2008 que Massa et Kimi, c'était kiff-kiff, et que la différence se faisait aux circonstances de course principalement.








Je mets mon casque et mon gilet pare-balles, et je suis à vous mrgreen demon2
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Odji on Sun Jul 09, 2017 6:26 pm

Zelkin wrote:
Odji wrote:Toujours de la part de Marchione aujourd'hui, j'ai aussi lu : 

« Je pense que Kimi a fait du bon travail, il y a eu une amélioration. Il a également presque réalisé le tour le plus rapide de la course. »

Difficile de savoir ce qu'ils en pensent vraiment de tout ça...

Source ?

J'ai lu ça sur f1-direct et sur Instagram ça a été relayé aussi sur des "fan pages". Marchione était sur place ce week-end donc il a très bien pu avoir un discours différent "a chaud" et après coup où il s'est dit qu'il y avait quand même un problème avec Kimi.
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by louis-ng on Sun Jul 09, 2017 6:28 pm

C'est bien joli, mais quel pilote disponible ferait l'affaire pour remplacer Raikkonen ? C'est pas cela le vrai problème ?

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Zelkin on Sun Jul 09, 2017 6:31 pm

Au bout d'un moment Ferrari doit avoir les moyens de ses ambitions.. débaucher un pilote de chez RB, aller chercher Alonso.. les options ne manquent pas
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Nico Karev on Sun Jul 09, 2017 6:31 pm

Australie : aucun rythme
Chine : déposé par Verstappen, bloque sur Ricciardo, ridiculisé par Vettel, aucun rythme de course
Bahrein : rythme respectable mais départ foireux...
Russie : week-end solide
Espagne : Abandon dès le premier tour, pas de sa faute.
Monaco : superbe qualif' mais un manque de rythme clair et net contre Vettel en course
Canada : très médiocre
Bakou : Solide mais Bottas lui ruine la course
Autriche : trop irrégulier en rythme

Il y a pratiquement eu aucun bon week-end hormis la Russie (et encore, en restant impuissant contre Bottas/Vettel) et Monaco.

L'an dernier après autant de course et une voiture ô combien moins performante, il inscrit 96 points autant que Vettel.

Vettel le domine 7-2 en qualif' et 9-0 en course.
Une boucherie. Même en 2015 c'est moins pire.

Alors oui, le double abandon relativise l'écart au championnat mais sa saison n'est simplement pas digne d'un champion du monde. On a l'impression qu'il fait aucun effort en course. La comparaison avec Vettel en course est accablante. Vettel semble être à 100% dans sa voiture.

Peut-être que Ferrari va le garder par défaut encore une saison de plus mais franchement autant prendre un Pérez pour une année, que risque Ferrari?
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Odji on Sun Jul 09, 2017 6:31 pm

Dan wrote:Le problème de Raikko me semble pourtant assez simple:

38 ans en fin de saison, 260 GP et 15 années de carrière.
Il est tout simplement âgé et rares sont les pilotes à avoir maintenu une compétitivité énorme dans un top team jusqu'à cet âge-là

Le vrai problème est pour Ferrari qui n'a personne pour le remplacer:
- Perez n'est pas un pilote d'équipe en plus de son contentieux avec Ferrari
- Sainz a le boulard
- Alonso est un choix trop risqué surtout que rien ne prouve qu'il ait le niveau de constance d'un Vettel dans un top team à son âge
- Grosjean n'est pas un premier couteau
- Leclerc est trop jeune

Je suis d'accord avec cette analyse.
Depuis 2014, 34 ans, bien que gardant un rythme qui n'a rien à envier à bien des jeunes, et une propreté exemplaire en piste, il est émoussé ne sait jamais se montrer incisif tout simplement.

C'est l'âge. 
Malheureusement il n'y a personne de disponible à part Alonso.
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Nico Karev on Sun Jul 09, 2017 6:35 pm

L'excuse de l'âge? Mouai. Comment fait Alonso? Button? Ou même Massa chez Williams (très proche de Bottas...Lui même très proche de Hamilton)? Raikkonen sous-performe depuis 2008. Et comme la dit Prost un jour, les Lotus 2012 et 2013 devaient être exceptionnelle compte tenu des performances irrégulières de Raikkonen et Grosjean par la suite.
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by FFFF on Sun Jul 09, 2017 6:37 pm

Nico Karev wrote:
L'an dernier après autant de course et une voiture ô combien moins performante, il inscrit 96 points autant que Vettel.
Il y a tout de même une question qui mériterait d'être posée avant de tirer toute conclusion: Comment est-il concevable qu'avec une voiture bien moins performante que cette année, Raikkonen marque plus de point avec la Ferrari de 2016 ?

Objectivement, sans tenter de prendre en compte son opinion... comment peut-on expliquer cela ?

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Odji on Sun Jul 09, 2017 6:41 pm

Nico Karev wrote:L'excuse de l'âge? Mouai. Comment fait Alonso? Button? Ou même Massa chez Williams (très proche de Bottas...Lui même très proche de Hamilton)? Raikkonen sous-performe depuis 2008. Et comme la dit Prost un jour, les Lotus 2012 et 2013 devaient être exceptionnelle compte tenu des performances irrégulières de Raikkonen et Grosjean par la suite.

Button est plus jeune que Raikkonen et n'a pas eu une meilleure fin de carrière. 
Massa est encore plus jeune et il a perdu du niveau depuis 2008 lui aussi, cette année et une bouffée d'air.

Alonso, encore plus jeune, rien à dire sa côte n'a jamais été remise en cause, mais c'est bien le seul à cet âge la. 

L'âge n'est pas une excuse, c'est un fait observé chez tout les pilotes au plus haut niveaux
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by chandleur on Sun Jul 09, 2017 6:42 pm

Moi je me demande surtout si y'a pas un problème avec la seconde ferrari.
Massa ne tenait pas la distance face a Alonso
Et ensuite c'est Kimi qui n'a pas fait le poids ni face a Alonso ni face a Vettel
Depuis 2010 jamais les deux ferrari n'ont semblé dans le même monde. C'est quand même étonnant.
Surtout que concernant Kimi ses saisons 2012-2013 chez lotus étaient d'un bon calibre
Et Massa a quant a lui bien repris du poil de la bête chez Williams.
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Odji on Sun Jul 09, 2017 6:42 pm

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by louis-ng on Sun Jul 09, 2017 6:44 pm

Zelkin wrote:Au bout d'un moment Ferrari doit avoir les moyens de ses ambitions.. débaucher un pilote de chez RB, aller chercher Alonso.. les options ne manquent pas
Quand on entend Marko, Horner, ... ça semble très difficile pour le moment.
Reste Alonso. Mais Ferrari est-il d'accord ?
Et les autres options, je ne vois pas.
Perez ? Est-il meilleur que Raikkonen ?
?

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Crouzz on Sun Jul 09, 2017 6:45 pm

chandleur wrote:Moi je me demande surtout si y'a pas un problème avec la seconde ferrari.
Massa ne tenait pas la distance face a Alonso
Et ensuite c'est Kimi qui n'a pas fait le poids ni face a Alonso ni face a Vettel
Depuis 2010 jamais les deux ferrari n'ont semblé dans le même monde. C'est quand même étonnant.
Surtout que concernant Kimi ses saisons 2012-2013 chez lotus étaient d'un bon calibre
Et Massa a quant a lui bien repris du poil de la bête chez Williams.
le facteur "coéquipier" qui sert de référence étant différent, c'est difficile à dire.
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Satoru on Sun Jul 09, 2017 6:46 pm

chandleur wrote:Moi je me demande surtout si y'a pas un problème avec la seconde ferrari.
Massa ne tenait pas la distance face a Alonso
Et ensuite c'est Kimi qui n'a pas fait le poids ni face a Alonso ni face a Vettel
Depuis 2010 jamais les deux ferrari n'ont semblé dans le même monde. C'est quand même étonnant.
Surtout que concernant Kimi ses saisons 2012-2013 chez lotus étaient d'un bon calibre
Et Massa a quant a lui bien repris du poil de la bête chez Williams.

L'an dernier, ça se tenait à peu près entre Vettel et Raikkonen.
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Nico Karev on Sun Jul 09, 2017 6:46 pm

L'an dernier, je pense que Raikkonen est en parfaite osmose avec la Ferrari de 2016 contrairement à Seb, c'était flagrant en qualif', sans cesse devant Vettel en seconde partie de saison (et bizarrement après sa reconduction mérité), mais son gros défaut c'était son manque de panache en course. Le Raikkonen de Mclaren était ultra agressif et dépassé très rapidement. En 2017, il galère avec les pneumatiques, surtout les SS. Il fait souvent des très mauvais début de course puis trouve un bon rythme après un premier ravitaillement mais c'est souvent trop tard...Marchionne semble satisfait de sa course, pour l'instant les médias veulent pas vraiment sa tête (faut dire qu'il y a eu des sujets bien plus important) mais déjà deux fois que Arrivabene lui demande une amélioration, les journalistes vont se faire plaisir demain...Nos amis de Nextgun en tête...

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Nico Karev on Sun Jul 09, 2017 6:51 pm

chandleur wrote:Moi je me demande surtout si y'a pas un problème avec la seconde ferrari.
Massa ne tenait pas la distance face a Alonso
Et ensuite c'est Kimi qui n'a pas fait le poids ni face a Alonso ni face a Vettel
Depuis 2010 jamais les deux ferrari n'ont semblé dans le même monde. C'est quand même étonnant.
Surtout que concernant Kimi ses saisons 2012-2013 chez lotus étaient d'un bon calibre
Et Massa a quant a lui bien repris du poil de la bête chez Williams.

Massa est très proche d'Alonso début 2010 (une trentaine de point d'écart après 10 courses) mais l'après-Allemagne va être dévastateur.
On a bien vu fin 2012, quand Massa est sur la sellette, il augmente son niveau de jeu et menace même Alonso. On a pas vu le véritable niveau de Massa contre Alonso. Il a largement fait jeu égale avec Bottas qui lui même se montre très compétitif contre Hamilton. Pour Raikkonen, hier Alex Wurz parler de la comparaison Raikkonen Vs Hakkinen chez Mclaren, selon lui Raikkonen était ultra rapide car les voitures étaient totalement dans son style de pilotage et que c'est pour ça que Coulthard et Montoya morfle sévère contre lui. Concrètement, hormis 2007 et 2016, je me demande si Raikkonen a déjà apprécier une Ferrari...La différence entre un grand et un très bon. Il s'adapte pas avec la voiture, la voiture doit s'adapte a lui. La différence avec Alonso.


Last edited by Nico Karev on Sun Jul 09, 2017 6:54 pm; edited 1 time in total
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