Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by chandleur on Sun Jul 09, 2017 6:51 pm

Satoru wrote:
chandleur wrote:Moi je me demande surtout si y'a pas un problème avec la seconde ferrari.
Massa ne tenait pas la distance face a Alonso
Et ensuite c'est Kimi qui n'a pas fait le poids ni face a Alonso ni face a Vettel
Depuis 2010 jamais les deux ferrari n'ont semblé dans le même monde. C'est quand même étonnant.
Surtout que concernant Kimi ses saisons 2012-2013 chez lotus étaient d'un bon calibre
Et Massa a quant a lui bien repris du poil de la bête chez Williams.

L'an dernier, ça se tenait à peu près entre Vettel et Raikkonen.

Je reconnais que c'est le biais dans ma théorie.
Ceci dit, j'ai le sentiment que c'était surtout une mauvaise saison de vettel...
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Nico Karev on Sun Jul 09, 2017 6:58 pm

Possible. Comme en 2014.
Mais Vettel possède tellement une avance sur Raikkone, que même une saison en demi-teinte le place devant au classement (212-186) alors qu'il souffre contre Ricciardo.

Enfin bref, Raikkonen Vs Vettel c'est exactement comme Vettel Vs Webber.
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Odji on Sun Jul 09, 2017 7:06 pm

Ce topic aurait dû s'appeler "qui pour remplacer Raikkonen ?"

Face à l'impossibilité d'avoir un pilote RB, et le rejet apparent de l'option Fernando Alonso ; 
Je propose Nico Rosberg.
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Crouzz on Sun Jul 09, 2017 7:08 pm

Odji wrote:Ce topic aurait dû s'appeler "qui pour remplacer Raikkonen ?"

Face à l'impossibilité d'avoir un pilote RB, et le rejet apparent de l'option Fernando Alonso ; 
Je propose Nico Rosberg.
mais non, l'anniversaire des dix ans du topic "qui pour remplacer Massa" n'aura lieu qu'au printemps prochain. clown
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Odji on Sun Jul 09, 2017 7:10 pm

D'ailleurs le topic "la saison est pliée" il vient bien de l'intersaison 2008 ? On va arriver aux 10 ans aussi !
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by FFFF on Sun Jul 09, 2017 7:35 pm

chandleur wrote:
Satoru wrote:
chandleur wrote:Moi je me demande surtout si y'a pas un problème avec la seconde ferrari.
Massa ne tenait pas la distance face a Alonso
Et ensuite c'est Kimi qui n'a pas fait le poids ni face a Alonso ni face a Vettel
Depuis 2010 jamais les deux ferrari n'ont semblé dans le même monde. C'est quand même étonnant.
Surtout que concernant Kimi ses saisons 2012-2013 chez lotus étaient d'un bon calibre
Et Massa a quant a lui bien repris du poil de la bête chez Williams.

L'an dernier, ça se tenait à peu près entre Vettel et Raikkonen.

Je reconnais que c'est le biais dans ma théorie.
Ceci dit, j'ai le sentiment que c'était surtout une mauvaise saison de vettel...
Pas forcement un biais. Disons que l'an dernier il n'y avait pas de statut de pilote 1 ou pilote 2.

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Crouzz on Sun Jul 09, 2017 7:36 pm

Odji wrote:D'ailleurs le topic "la saison est pliée" il vient bien de l'intersaison 2008 ? On va arriver aux 10 ans aussi !
ah ça je sais plus, faudrait demander à Moumou, ce sujet venait peut être de lui (ou Muet? je sais plus).

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Odji on Sun Jul 09, 2017 8:02 pm

Je crois que la première fois que j'ai lu ça, c'était Trulli qui disait ça après avoir partagé des essais privés à Bahreïn avec Ferrari début 2008. Mais je ne sais pas si les souvenirs sont exact, c'est tellement loin déjà !
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Satoru on Sun Jul 09, 2017 9:00 pm

chandleur wrote:
Satoru wrote:
chandleur wrote:Moi je me demande surtout si y'a pas un problème avec la seconde ferrari.
Massa ne tenait pas la distance face a Alonso
Et ensuite c'est Kimi qui n'a pas fait le poids ni face a Alonso ni face a Vettel
Depuis 2010 jamais les deux ferrari n'ont semblé dans le même monde. C'est quand même étonnant.
Surtout que concernant Kimi ses saisons 2012-2013 chez lotus étaient d'un bon calibre
Et Massa a quant a lui bien repris du poil de la bête chez Williams.

L'an dernier, ça se tenait à peu près entre Vettel et Raikkonen.

Je reconnais que c'est le biais dans ma théorie.
Ceci dit, j'ai le sentiment que c'était surtout une mauvaise saison de vettel...

Je pense aussi.

Mais ce qui me gène dans la théorie selon laquelle ça viendrait de la voiture, c'est qu'au cours d'un GP, Raikkonen n'est pas systématiquement moins rapide que Vettel. Non, des fois, il est aussi rapide, et puis il a des trous d'air. Les débuts de relais souvent. Et puis certains types de pneus lui réussissent mieux que d'autres.

Quand il se traine, puis qu'il se met à claquer records du tour sur records du tour, j'ai du mal à concevoir que le problème vient de la voiture

Ça ressemble plutôt à une incapacité à exploiter tous les types de gomme, ainsi qu'à exploiter ses gommes sur l'intégralité d'un relais.
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by albertascari on Sun Jul 09, 2017 10:23 pm

Crouzz wrote:
Odji wrote:D'ailleurs le topic "la saison est pliée" il vient bien de l'intersaison 2008 ? On va arriver aux 10 ans aussi !
ah ça je sais plus, faudrait demander à Moumou, ce sujet venait peut être de lui (ou Muet? je sais plus).

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Nanaki_enter on Sun Jul 09, 2017 10:23 pm

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Myllou on Sun Jul 09, 2017 10:49 pm

Dan wrote:
Le vrai problème est pour Ferrari qui n'a personne pour le remplacer:
- Perez n'est pas un pilote d'équipe en plus de son contentieux avec Ferrari
- Sainz a le boulard
- Alonso est un choix trop risqué surtout que rien ne prouve qu'il ait le niveau de constance d'un Vettel dans un top team à son âge
- Grosjean n'est pas un premier couteau
- Leclerc est trop jeune

Verstappen ?

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Dan on Sun Jul 09, 2017 10:55 pm

Myllou wrote:
Dan wrote:
Le vrai problème est pour Ferrari qui n'a personne pour le remplacer:
- Perez n'est pas un pilote d'équipe en plus de son contentieux avec Ferrari
- Sainz a le boulard
- Alonso est un choix trop risqué surtout que rien ne prouve qu'il ait le niveau de constance d'un Vettel dans un top team à son âge
- Grosjean n'est pas un premier couteau
- Leclerc est trop jeune

Verstappen ?

Je n'ai pas inclus les pilotes RB car ils semblent avoir un contrat pour 2018 et je ne vois pas l'intérêt pour RB de lâcher un des 2 avant le terme de leur contrat (sauf pont d'or, mais avec la présence de Vettel je ne vois pas trop l'intérêt pour Ferrari)
Donc je me cantonne aux pilotes des autres equipes et d'un point de vue sportif et mentalité pour être numéro 2 (puisqu'aucun n'a le talent pour être numéro 1), je n'en vois aucun de + intéressant que Raikko qui a pourtant quasiment 38 ans.

Pour moi, par défaut, Raikko est un peu la seule option pour Ferrari en 2018. À la limite, un Grosjean avec une fin de saison de l'acabit d'aujourd'hui serait presque le second meilleur choix, c'est dire la situation de Ferrari
En 2019, avec le retour sur le marché des pilotes RB ca sera différent.


Last edited by Dan on Sun Jul 09, 2017 10:58 pm; edited 2 times in total

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Nico Karev on Sun Jul 09, 2017 10:55 pm

Myllou wrote:
Dan wrote:
Le vrai problème est pour Ferrari qui n'a personne pour le remplacer:
- Perez n'est pas un pilote d'équipe en plus de son contentieux avec Ferrari
- Sainz a le boulard
- Alonso est un choix trop risqué surtout que rien ne prouve qu'il ait le niveau de constance d'un Vettel dans un top team à son âge
- Grosjean n'est pas un premier couteau
- Leclerc est trop jeune

Verstappen ?

Pas de puceau chez Ferrari lol!
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Satoru on Sun Jul 09, 2017 11:24 pm

Zelkin wrote:Au bout d'un moment Ferrari doit avoir les moyens de ses ambitions.. débaucher un pilote de chez RB, aller chercher Alonso.. les options ne manquent pas

Mettre le paquet pour débaucher un pilote Red Bull, c'est juste la moitié du chemin. Car encore faut-il que Red Bull soit vendeur.
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by louis-ng on Mon Jul 10, 2017 12:10 am

Par contre, l'attitude de Sainz peut éventuellement déboucher sur son départ. Il a été "recadré" cette semaine, mais imaginez qu'il continue et en rajoute encore. Que peuvent-ils faire ? Le rétrograder, et où ? Son contrat le permet-il ? Le garder de force chez STR ? Lui faire un procès... ?
C'est vrai que le rôle de la filière Red Bull en F1 est un peu inédit. On a rarement vu des écuries bloquant autant des transferts.
Mais Ferrari est-il intéressé par Sainz à la place de Raikkonen ?
Finalement, c'est peut-être Grosjean qui aurait le moins d'improbabilités... Mais il faudrait sans doute que Raikkonen annonce sa retraite de la F1 pour que Grosjean lui soit préféré.

Je ne suis pas spécialement chauvin mais... : à moins de parier sur Leclerc si celui-ci pouvait faire des GP en fin de saison. Et des GP brillants !
A quand une 3e auto pour des jeunes de façon ponctuelle ? Des gars comme Fittipaldi, Regazzoni, Lauda, Scheckter, G. Villeneuve, ... ont débuté ainsi. Je sais, c'était il y a très longtemps.
ça donnerait encore un bon coup de boost à la F1 (plus encore je pense que le transfert de Verstappen chez RBR), de l'imprévu, de la nouveauté.
Bon je sais, personne ici ne veut voir une 3e auto... mrgreen

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Django on Mon Jul 10, 2017 12:32 am

Raikkonen ne sert pas à grand chose actuellement pour Ferrari car incapable de prendre des points à l'adversaire...
Bottas, c'est le numéro 2 rêvé ! Ne fait pas d'ombre à son leader quand les 2 sont dans le coup et capable d'aller prendre de gros points au concurrents directs. Bonne pioche pour Mercedes.
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by cyd61 on Mon Jul 10, 2017 12:36 am

Je pense pas que personne ne veuilles d'une 3 eme voiture en soit, mais une 3 eme voiture comme elle est régulièrement proposée, pour gonfler artificiellement le nombre. Ce qui a mon avis, aboutirait à des choses comme Ferrari misant tout sur Vettel et deux autres faire valoir pour piquer des points aux autres, ou encore pire deux voitures pour la course et une pour le fiston d'un de leurs gros sponsors. Mais sinon une 3 eme comme tu la présentes, comme avant, dans une F1 fleurissante, avec plusieurs équipes à la bagarre, permettre aux écuries de tester des jeunes en conditions réelles sous reserve qu'ils se qualifient, je crois pas que beaucoup seraient contre. Toujours moi ça me déplairait pas, mais y'a du boulo avant d'en arriver là.
Que les décideurs s'occupent de la santé des petites écuries avant

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by louis-ng on Mon Jul 10, 2017 12:47 am

cyd61 wrote:Je pense pas que personne ne veuilles d'une 3 eme voiture en soit, mais une 3 eme voiture comme elle est régulièrement proposée, pour gonfler artificiellement le nombre. Ce qui a mon avis, aboutirait à des choses comme Ferrari misant tout sur Vettel et deux autres faire valoir pour piquer des points aux autres, ou encore pire deux voitures pour la course et une pour le fiston d'un de leurs gros sponsors. Mais sinon une 3 eme comme tu la présentes, comme avant, dans une F1 fleurissante, avec plusieurs équipes à la bagarre, permettre aux écuries de tester des jeunes en conditions réelles sous  reserve qu'ils se qualifient, je crois pas que beaucoup seraient contre. Toujours moi ça me déplairait pas, mais y'a du boulo avant d'en arriver là.
Que les décideurs s'occupent de la santé des petites écuries avant
Pour l'instant, je n'ai jamais lu de proposition, à part la mienne ! Donc personne n'évoque une 3e auto pour gonfler la grille.
Et comme aujourd'hui il y a un championnat de constructeurs plus présent qu'à l'époque "fleurissante", on peut considérer que cette 3e auto ne marquerait jamais de points.
Et la nécessité de la super licence évite toute tentative exotique.

Et tout cela n'empêche pas de s'occuper des coûts. Liberty Media et la FIA sont multi-tâches je pense.

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by Odji on Mon Jul 10, 2017 12:56 am

Je pense que ferrari ont toutes les raisons d'attendre que Ricciardo soit disponible, c'est le candidat idéal.
Hyper solide et rapide, et moins encombrant que Alonso ou le jeune Verstappen (qui n'est disponible qu'en 2019 en plus !)
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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by louis-ng on Mon Jul 10, 2017 1:21 am

chandleur wrote:Moi je me demande surtout si y'a pas un problème avec la seconde ferrari.
Massa ne tenait pas la distance face a Alonso
Et ensuite c'est Kimi qui n'a pas fait le poids ni face a Alonso ni face a Vettel
Depuis 2010 jamais les deux ferrari n'ont semblé dans le même monde. C'est quand même étonnant.
Surtout que concernant Kimi ses saisons 2012-2013 chez lotus étaient d'un bon calibre
Et Massa a quant a lui bien repris du poil de la bête chez Williams.
On peut effectivement imaginer que la 2e auto ou plutôt la 2e équipe de mécaniciens et d'ingénieurs n'est pas tout à fait au même niveau que la 1ere. Et la plupart des écuries sont sur le même plan.
Et, pour Ferrari, ça ne daterait donc pas d'aujourd'hui mais serait quasiment historique depuis au moins l'ère Schumacher. Avec un pilote N°1 et un pilote N°2, sauf certaines années exceptionnelles comme 2007 par exemple, avec 2 pilotes N°1 mais pas top drivers.

Car pour voir 2 top drivers N° 1 au sommet de leur carrière chez Ferrari, il faut remonter à longtemps ! Si Ricciardo ou Verstappen viennent chez Ferrari en 2019, voire en 2018, on verra ce qu'il en est... Car il semble bien que Raikkonen n'est plus tout à fait au sommet de sa carrière ou n'a pas la motivation ou le tempérament laborieux qui est nécessaire aujourd'hui en F1.

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by cyd61 on Mon Jul 10, 2017 1:23 am

louis-ng wrote:
cyd61 wrote:Je pense pas que personne ne veuilles d'une 3 eme voiture en soit, mais une 3 eme voiture comme elle est régulièrement proposée, pour gonfler artificiellement le nombre. Ce qui a mon avis, aboutirait à des choses comme Ferrari misant tout sur Vettel et deux autres faire valoir pour piquer des points aux autres, ou encore pire deux voitures pour la course et une pour le fiston d'un de leurs gros sponsors. Mais sinon une 3 eme comme tu la présentes, comme avant, dans une F1 fleurissante, avec plusieurs équipes à la bagarre, permettre aux écuries de tester des jeunes en conditions réelles sous  reserve qu'ils se qualifient, je crois pas que beaucoup seraient contre. Toujours moi ça me déplairait pas, mais y'a du boulo avant d'en arriver là.
Que les décideurs s'occupent de la santé des petites écuries avant
Pour l'instant, je n'ai jamais lu de proposition, à part la mienne ! Donc personne n'évoque une 3e auto pour gonfler la grille.
Et comme aujourd'hui il y a un championnat de constructeurs plus présent qu'à l'époque "fleurissante", on peut considérer que cette 3e auto ne marquerait jamais de points.
Et la nécessité de la super licence évite toute tentative exotique.

Et tout cela n'empêche pas de s'occuper des coûts. Liberty Media et la FIA sont multi-tâches je pense.
Tu regarde la f1 depuis le mois de mars 2017? mrgreen
Cette proposition est remise sur le tapis régulièrement depuis un bon nombres d'années.
Je crois même que le règlement stipule que si une écurie supplémentaire venait à se retiré la saison prochaine, les grosses écuries seraient obligés d'aligner cette troisième auto pour rester au minimum de 20 voitures que les contrats imposent.

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by louis-ng on Mon Jul 10, 2017 1:29 am

cyd61 wrote:Tu regarde la f1 depuis le mois de mars 2017? mrgreen
Cette proposition est remise sur le tapis régulièrement depuis un bon nombres d'années.
Je crois même que le règlement stipule que si une écurie supplémentaire venait à se retiré la saison prochaine, les grosses écuries seraient obligés d'aligner cette troisième auto pour rester au minimum de 20 voitures que les contrats imposent.
Jamais lu quoi que ce soit dans la presse, les forums, les sites spécialisés, ... Tu (ou d'autres personnes) peux me montrer des exemples "réguliers" ? Ou même irréguliers...

Et pareil pour la clause du règlement.

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by cyd61 on Mon Jul 10, 2017 1:37 am

louis-ng wrote:
cyd61 wrote:Tu regarde la f1 depuis le mois de mars 2017? mrgreen
Cette proposition est remise sur le tapis régulièrement depuis un bon nombres d'années.
Je crois même que le règlement stipule que si une écurie supplémentaire venait à se retiré la saison prochaine, les grosses écuries seraient obligés d'aligner cette troisième auto pour rester au minimum de 20 voitures que les contrats imposent.
Jamais lu quoi que ce soit dans la presse, les forums, les sites spécialisés, ... Tu (ou d'autres personnes) peux me montrer des exemples "réguliers" ? Ou même irréguliers...

Et pareil pour la clause du règlement.

Euh non, parce que la, j'en suis sur maintenant tu en fait exprès Evil or Very Mad

Bon en fait si je suis sympa, Google est ton amis, donc tu tape 3 eme voiture et les premières propositions Google c'est f1 . Et premier lie. Normalement RTBF la 3 eme voiture fait débat.
Sur ce bonne nuit.

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Re: Il y a t-il un problème avec Kimi Raikkonen ?

Post by louis-ng on Mon Jul 10, 2017 1:44 am

Parfait, merci. Un lien datant de 2011 sur rtbf, c'est déjà bien ! Car pour le reste... Pas vraiment des exemples réguliers.

Et j'ignorais la clause du règlement (qui n'a jamais été appliquée). C'est bien que tu sois là mais ce n'est pas nécessaire d'être aussi vindicatif, surtout à cette heure.

louis-ng

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