La science (topic fondamental même si tout le monde s'en fout)

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Message par oxythan le Sam Sep 21, 2019 3:45 pm

PoincarréCicéron a écrit:Même si les individus ont du pouvoir par leurs achats, les publicitaires jouent avec nos faiblesses et notre cerveau reptilien, comment dans ces conditions pourrions-nous faire aussi facilement les bons gestes?
C'est là où l'Etat doit intervenir et réglementé davantage la pub en interdisant par exemple toutes celles qui jouent sur ces faiblesses.  Doit-on aussi, par exemple,  laisser promouvoir des véhicules comme des SUV?

C'est un peu le principe des dictatures de fonctionner comme ça.
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Message par Erwee le Sam Sep 21, 2019 6:16 pm

Zelkin a écrit:
oxythan a écrit:
Zelkin a écrit:Ah bah ça on est bien d'accord, les gens qui continuent à utiliser du plastique, à rouler diesel en ville ou à manger de la viande à tous les repas juste parce que "c'est pas moi qui vais changer les choses" ou "ils ont qu'à taxer les compagnies d'aviation et je ferai quelque chose", c'est aberrant.

En revanche, ce qui est en train de se passer, l'accélération du changement climatique, ce n'est pas un effondrement à notre échelle, nous humains civilisés, mais à l'échelle de la planète et de certaines espèces, ça l'est...

Oui, il y a ce manque de conscience que seuls les efforts individuels sont la solution. On a tendance à demander que ça se passe "en haut" alors que la solution est principalement entre nos mains.
D'ailleurs ça compte aussi pour ceux qui s'exaspèrent des pratiques de certaines multinationales tout en continuant a en être les clients. Notre pouvoir de consommateur est immense, notre porte monnaie a plus de pouvoir que notre carte d'électeur, encore faut il en avoir conscience et se comporter de façon cohérente.
La viande a tous les repas n'est en rien indispensable. Les apports minimums en terme de vitamine B12 peuvent être atteint avec une consommation de viande bien moins importance que celle que nous avons actuellement.
Je cuisine avec de moins en moins de viande. Je met moins de boeuf dans ma sauce bolognaise et je compense avec des petits bouts de carrote, c'est très bon.
Je cuisine de moins en moins de viande "brute", et je fais des préparations a base de viande comme des boulettes ( moins de 50% de viande dedans).
Et de temps en temps on fais des repas sans viande (souvent le week end).
Et je pense que quand les enfants serons partis de la maison, on mangera encore moins de viande.
Et en plus, c'est bon pour le cholestérol Smile

100% d'accord !


Il faut aussi l'appui des plus hauts de ce monde si vous voulez du vrai changement.
Je pense que la politique a le rôle d'accompagner les individus que nous sommes à ces changements...

Aujourd'hui, on en reste à une approche routinière en politique mais trompeuse du réel.

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Message par PoincarréCicéron le Sam Sep 21, 2019 8:02 pm

oxythan a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:Même si les individus ont du pouvoir par leurs achats, les publicitaires jouent avec nos faiblesses et notre cerveau reptilien, comment dans ces conditions pourrions-nous faire aussi facilement les bons gestes?
C'est là où l'Etat doit intervenir et réglementé davantage la pub en interdisant par exemple toutes celles qui jouent sur ces faiblesses.  Doit-on aussi, par exemple,  laisser promouvoir des véhicules comme des SUV?

C'est un peu le principe des dictatures de fonctionner comme ça.
Dans les démocraties, on préfère l'éducation.

Quand un individu est face à la puissance d'une entreprise, il va lui falloir 10000 années d'éducation pour pouvoir lutter à peu près à armes égales.

Même dans les "démocraties", on a permis la distribution de cigarettes a des gens non enclins à fumer, à distribuer des boissons et des cochonneries sucrées aux enfants,... Ne pas permettre l'asservissement des gens à des produits nuisibles devrait être un but des pouvoirs en place.

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Message par oxythan le Mar Sep 24, 2019 6:44 pm


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Message par PoincarréCicéron le Mar Oct 15, 2019 2:15 pm

Voyager à 99% de la vitesse de la lumière.
https://futurism.com/nasa-thruster-99-speed-light/amp/

mais il faut un peu de patience vu les forces en jeu.

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Message par oxythan le Sam Nov 02, 2019 9:52 pm

Je vous indique cette étude très complète sur les liens entre le téléphone portable et les cancers du cerveau.
https://www.pseudo-sciences.org/Telephone-mobile-et-tumeurs-cerebrales-quoi-de-neuf
Comme elle est très rassurante et donc ne terrifie personne, ce n'est pas très vendeur, elle n'a donc( logiquement) pas été relayée par les médias grand public.

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Message par FFFF le Sam Nov 02, 2019 9:59 pm

Tu utilises un ton assez commun dans les sites de désinformation Laughing Laughing

"Ce que les médias ne vous diront jamais" c'est souvent la phrase clé utilisée pour attirer l'intérêt.

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Message par oxythan le Sam Nov 02, 2019 10:03 pm

FFFF a écrit:Tu utilises un ton assez commun dans les sites de désinformation Laughing Laughing

"Ce que les médias ne vous diront jamais" c'est souvent la phrase clé utilisée pour attirer l'intérêt.

Laughing Laughing Laughing

C'est vrai.
Mais j'aurais du éviter de dire que c'était rassurant, j'ai perdu les 3/4 des clics potentiels Smile

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Message par oxythan le Jeu Nov 14, 2019 11:52 am

oxythan a écrit:Je vous indique cette étude très complète sur les liens entre le téléphone portable et les cancers du cerveau.
https://www.pseudo-sciences.org/Telephone-mobile-et-tumeurs-cerebrales-quoi-de-neuf
Comme elle est très rassurante et donc ne terrifie personne, ce n'est  pas très vendeur,  elle n'a donc( logiquement) pas été relayée par les médias grand public.

A l'opposé de cette étude scientifique d'envergure, nous avons un "stagiaire ?" du journal Le Point qui nous explique que les radiofréquences ont provoqué une hausse des cancers du cerveau.

https://www.lepoint.fr/sante/cancers-maladies-cardiaques-suicides-de-quoi-meurent-les-francais-12-11-2019-2346555_40.php


Le Point a écrit:"...L'essor des technologies liées aux radiofréquences a entraîné une hausse des cancers du cerveau, alors que la mortalité due aux suicides ou aux maladies cardiovasculaires a particulièrement diminué. Source AFP.."

On a donc d'un coté une étude scientifique qui pointe l'absence de lien et qui n'est pas diffusée par la presse.. et de l'autre un article de presse qui établi un lien sans aucune base scientifique. A noter que la connerie en question n'est pas dans la dépêche AFP originale, c'est du fait maison à 100%.
Une démocratie pour bien fonctionner implique des citoyens correctement informés et éduqués, notre presse est visiblement un parfait fossoyeur de la démocratie.



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Message par oxythan le Ven Nov 15, 2019 12:50 pm

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Vous voila armés Smile

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Message par PoincarréCicéron le Sam Nov 23, 2019 10:26 pm

Cela pourrait être révolutionnaire, une cinquième force aurait été découverte après le la gravité , l'électromagnétisme, les forces nucléaires faible et forte!
https://edition.cnn.com/2019/11/22/world/fifth-force-of-nature-scn-trnd/index.html

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Message par oxythan le Dim Déc 01, 2019 4:51 pm

Sacrée brochette

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Message par FFFF le Dim Déc 01, 2019 5:04 pm

Deux choses m'attriste dans ceette photo:
1) Qu'une seule femme
2) Que des individus alors que derriere eux il y a souvent une equipe de chercheurs qui ont probablement travailler nuit et jour pour contribuer de maniere preponderantes aux theories qu'on connait desormais

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Message par oxythan le Dim Déc 01, 2019 10:49 pm

FFFF a écrit:Deux choses m'attriste dans ceette photo:
1) Qu'une seule femme
2) Que des individus alors que derriere eux il y a souvent une equipe de chercheurs qui ont probablement travailler nuit et jour pour contribuer de maniere preponderantes aux theories qu'on connait desormais

C'est vrai...
Mais déjà qu'il y ait eu au moins une femme, a cette époque, reste quand même remarquable.
Quand aux collaborateurs, ils n'auraient pas pu rentrer sur la photo ( et n'ont certainement même pas été invités à la conférence Smile ).

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Message par FFFF le Dim Déc 01, 2019 11:50 pm

C'est plus le symbole que je critique au travers de la photo : L'idolâtrie d'homme de science qui doivent souvent leur renommé à leur équipe de chercheur (dont ils font parti). Ce qui est encore plus vrai pour les sciences expérimentales

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Message par oxythan le Lun Déc 02, 2019 3:27 pm

FFFF a écrit:C'est plus le symbole que je critique au travers de la photo : L'idolâtrie d'homme de science qui doivent souvent leur renommé à leur équipe de chercheur (dont ils font parti). Ce qui est encore plus vrai pour les sciences expérimentales

Oui c'est vrai.

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Message par oxythan le Lun Déc 02, 2019 3:29 pm

amusant:

La science (topic fondamental même si tout le monde s'en fout) - Page 13 EIj50ZzWoAcftWN?format=jpg&name=medium

Des étudiants français en visite au Japon sur le site de Fukushima avaient été équipés de dosimètres afin de voir l'exposition radioactive a laquelle ils seraient soumis.

C'est dans l'avion, et de très loin, qu'ils ont été le plus irradiés.


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Message par oxythan le Jeu Déc 05, 2019 2:32 pm

Mardi soir j'étais à une conférence du cercle zététique, à Grenoble.
Anne Perrin venait exposer un état des lieux sur les questions de risques électromagnétique ( cancer et électrosensibilité).

Ce qui est intéressant c'est de voir que les 30 années de recherche intensive sur le sujet ( surtout depuis le début des années 2000), et la publication de plus de 4000 études,  on à aboutit a aucun résultat positif.
Les scientifiques ne sont donc pas arrivés a établir de façon fiable une relation entre l'exposition aux ondes électromagnétiques ( dans les limites légales) et l'apparition de cancers. Ils ne sont pas non plus arrivé à établir l'existence de l'électrosensibilité.

Jusque la, ça ne m'a rien appris.

J'en arrive à ce qui est intéressant.
Anne Perrin nous a expliqué que pour les scientifiques ces questions étaient maintenant derrière eux, ils n'ont rien trouvé car il y avait probablement rien à trouver et il faut s'attendre à un décrue des études sur le sujet dans les années à venir. Cela devient donc progressivement un sujet du passé.
Ce qui se retrouve à parfait contre-sens avec l'agitation des activistes "anti-ondes" sur le sujet, qui eux sont par contre sur une dynamique assez incroyable, et qui clament a qui veut bien l'entendre que des études scientifiques indépendantes n'ont jamais été menées, ce qui constitue une crétinerie assez ahurissante.

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Message par Gautier le Jeu Déc 05, 2019 8:47 pm

J’ai une série de témoignages anecdotiques qui montrent pourtant que ce lien existe et est dangereux. De plus, j’ai lu que le cousin de la tante par alliance de Stephen Hawking etait très préoccupé par le sujet. De Stephen Hawking ! Tu passes sous silence ces nombreuses preuves. Je suis déçu. Je te croyais plus constructif.

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Message par oxythan le Jeu Déc 05, 2019 9:21 pm

Gautier a écrit:J’ai une série de témoignages anecdotiques qui montrent pourtant que ce lien existe et est dangereux. De plus, j’ai lu que le cousin de la tante par alliance de Stephen Hawking etait très préoccupé par le sujet. De Stephen Hawking ! Tu passes sous silence ces nombreuses preuves. Je suis déçu. Je te croyais plus constructif.

Voila, tu as tout dit Laughing Laughing Laughing

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Message par FFFF le Ven Déc 06, 2019 3:11 pm

oxythan a écrit:Mardi soir j'étais à une conférence du cercle zététique, à Grenoble.
Anne Perrin venait exposer un état des lieux sur les questions de risques électromagnétique ( cancer et électrosensibilité).

Ce qui est intéressant c'est de voir que les 30 années de recherche intensive sur le sujet ( surtout depuis le début des années 2000), et la publication de plus de 4000 études,  on à aboutit a aucun résultat positif.
Les scientifiques ne sont donc pas arrivés a établir de façon fiable une relation entre l'exposition aux ondes électromagnétiques ( dans les limites légales) et l'apparition de cancers. Ils ne sont pas non plus arrivé à établir l'existence de l'électrosensibilité.

Jusque la, ça ne m'a rien appris.

J'en arrive à ce qui est intéressant.
Anne Perrin nous a expliqué que pour les scientifiques ces questions étaient maintenant derrière eux, ils n'ont rien trouvé car il y avait probablement rien à trouver et il faut s'attendre à un décrue des études sur le sujet dans les années à venir. Cela devient donc progressivement un sujet du passé.
Ce qui se retrouve à parfait contre-sens avec l'agitation des activistes "anti-ondes" sur le sujet, qui eux sont par contre sur une dynamique assez incroyable, et qui clament a qui veut bien l'entendre que des études scientifiques indépendantes n'ont jamais été menées, ce qui constitue une crétinerie assez ahurissante.
Pour moi le "probleme" est dans la semantique scientifique, qui est tout a fait correct et helas trop correct. Face a cela bcp vont dire que le fait que les scientifiques ne peuvent pas prouver l'existence d'un lien ne veut pas dire que ce lien n'existe pas, sinon les scientifiques auraient alors prouver l'absence de lien, chose qui n'est pas le cas. Donc le principe de precaution devrait alors s'appliquer.

Car bcp ne comprennent pas qu'en science, il est simplement interdit de dire qu'on a demontre l'absence d'effet car ca reviendrait a dire que l'influence des ondes aurait ete teste sur toutes les fonctions biologiques/biochimiques de l'organisme connues comme inconnues, en utilisant des instruments qui detectent les perturbations au niveau sub atomique etc... D'ou le fait que la phrase qu'on utilise en science c'est "L'influence des OEM ne va pas au dela de notre seuil minimal de detection des perturbations".


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