[F1] McLaren F1 Team

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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par Satoru le Ven Juil 07, 2017 2:42 pm

Fond plat abimé pour Alonso.
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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par cyd61 le Ven Juil 07, 2017 3:09 pm

Oui autant pour moi, l'habitude mrgreen
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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par Satoru le Ven Juil 07, 2017 10:44 pm

D'après ce que je lis ici ou là, la dernière évo du moteur Honda aurait rapporté entre 20 et 25 ch.

Et il s'agit d'une évo intermédiaire, avec un gain similaire espéré pour l'évo "complète" (attendue au GP de Belgique).

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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par cyd61 le Ven Juil 07, 2017 11:00 pm

À voir demain, mais pour l'instant ça a quand même l'air pas mal.
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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par Django le Sam Juil 08, 2017 8:43 am

Hâte de voir ce que vont donner les qualifications!
Voir les 2 McLaren en Q3 sur ce circuit serait de très bonne augure.

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Message par Satoru le Sam Juil 08, 2017 11:22 am

Satoru a écrit:D'après ce que je lis ici ou là, la dernière évo du moteur Honda aurait rapporté entre 20 et 25 ch.

Et il s'agit d'une évo intermédiaire, avec un gain similaire espéré pour l'évo "complète" (attendue au GP de Belgique).


D'après d'autres sources, ce serait juste 10 ch.

Anyway...Honda a découvert un souci sur le MGU-H d'Alonso, et par précaution, est revenu au Spec 2 déjà utilisé, ce qui permet d'éviter une pénalité.
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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par Satoru le Dim Juil 09, 2017 12:05 pm

Je m'interroge sur le brusque changement d'attitude qu'on observe chez les dirigeants de McLaren et chez Alonso depuis le début du week-end.

De la même façon que je pense que les divers coups de gueule entendus depuis plusieurs semaines étaient un peu surjoués et traduisaient surtout une volonté de mettre la pression sur Honda à la fois sur le plan sportif et dans le cadre de négociations en coulisses (négociation à la hausse de l'apport financier de Honda ? discussions sur les modalités de rupture de contrat ?), j'ai du mal à croire que la zen-attitude observée depuis le début du week-end, soit simplement liée aux progrès certes encourageants mais pas non plus bluffants liées à la Spec-3.

Pour dire les choses plus simplement, je pense que l'avenir est décidé et qu'un accord a été trouvé entre McLaren et Honda. Et peut-être même Alonso. Ça ne sert donc plus à rien de balancer des piques par presse interposée.

Maintenant, est-ce que cet accord porte sur les modalités de rupture, ou au contraire sur les modalités de prolongations...


Dernière édition par Satoru le Dim Juil 09, 2017 1:40 pm, édité 1 fois
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Message par louis-ng le Dim Juil 09, 2017 12:41 pm

C'est l'air de la montagne autrichienne. ça calme les esprits.
A confirmer (l'ambiance et la fiabilité) à Silverstone et à Budapest.
A priori, c'est ça penche plutôt du côté de la prolongation :
http://motorsport.nextgen-auto.com/McLaren-Honda-la-perspective-d-un-divorce-s-est-elle-eloignee-ce-week-end,118467.html


Dernière édition par louis-ng le Dim Juil 09, 2017 4:28 pm, édité 2 fois

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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par Satoru le Dim Juil 09, 2017 1:52 pm

J'avais pas lu cet article avant d'écrire mon post.

Ces 2 lignes résument totalement ma pensée :
« Les Japonais sont presque félicités pour tout ce qu’ils font, même si un autre moteur a cassé. Vous n’avez pas besoin d’être un expert en télépathie pour réaliser que quelque chose s’est passé durant les deux dernières semaines. »

Mais encore une fois, ce "quelque chose", ce n'est pas forcément un accord de prolongation (même si depuis le début de cette histoire, ma conviction est que l'intérêt de McLaren est de rester avec Honda).

C'est comme un couple qui divorce : on s'envoie des vacheries à la tronche avant le jugement, les avocats font le forcing pour obtenir le meilleur deal possible, mais une fois qu'un accord est trouvé, on retrouve un certain apaisement.
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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par Satoru le Mar Juil 11, 2017 11:25 pm

Cette rumeur de rupture du contrat entre Sauber et Honda, ça pue le retrait de Honda de la F1.

C'est peut-être pour ça que le clan McLaren était de si bonne humeur en Autriche : Honda se casse, mais prend l'initiative de la rupture, avec les grosses compensations financières qui vont avec.
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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par louis-ng le Mer Juil 12, 2017 10:20 am

Et franchement, c'est sans doute le mieux qui puisse arriver pour la F1.
- Honda se retire momentanément et revient en 2021 ou 2020 avec des moteurs simplifiés, tout en conservant certains accords avec McLaren
- McLaren utilise des moteurs Mercedes en attendant
- Sauber continue avec Ferrari
- Alonso reste chez McLaren, fait à nouveau l'Indy500, ...
Ce serait plus simple comme ça, non ?

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Message par Mikasper le Mer Juil 12, 2017 10:27 am

Le plus simple serait que Honda foute la paix à McLaren. Définitivement.

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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par Satoru le Mer Juil 12, 2017 8:05 pm

Un départ de Honda serait une très mauvaise nouvelle pour la F1, et ce à plusieurs niveaux.

Ce serait aussi un gros échec pour Liberty Media, qui actuellement, doit essayer de faire le max pour que ça ne se produise pas.
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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par Mikasper le Mer Juil 12, 2017 8:12 pm

Quels niveaux ?

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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par Satoru le Mer Juil 12, 2017 8:47 pm

Mikasper a écrit:Quels niveaux ?

- Financier. La santé financière de la F1 est au plus bas en ce moment. Alors un motoriste gratuit + un des plus gros sponsors du paddock qui s'en va, c'est un luxe difficile à s'autoriser.
- Prestige / Attractivité. On en reviendra à seulement trois constructeurs engagés en F1. Ce sera moins qu'en WEC, moins qu'en FE. Autant dire que la F1 ne sera pas synonyme de "the place to be" comme elle a pu l'être par le passé.
- Sportif. Oui, Honda fait de la merde depuis 3 ans. Mais à terme, pour rivaliser avec Ferrari et Mercedes, il ne peut y avoir que Renault et Honda, pas des teams privés.
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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par louis-ng le Mer Juil 12, 2017 9:08 pm

Perso, je pense que ce n'est pas plus mal pour les raisons suivantes :
- cela montre qu'il faut absolument des moteurs moins sophistiqués et moins chers
- 1 motoriste de perdu pour 2 ou 3 ans, mais peut-être son retour et 1 ou 2 nouveaux ensuite
- la prestation actuelle de Honda, Alonso et McLaren est néfaste et négative non seulement pour eux-mêmes mais aussi pour la F1, il vaut mieux arrêter le gâchis

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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par Satoru le Mer Juil 12, 2017 9:15 pm

En performances pures, Alonso-McLaren-Honda, c'est le milieu de grille.

Si ça fait du tort à la F1, alors c'est quasiment la moitié du plateau qui fait du tort à la F1.

On est très loin des ambitions initiales, mais on parle pas non plus de chicanes mobiles façon HRT ou Manor là.
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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par louis-ng le Mer Juil 12, 2017 9:22 pm

Voir une écurie aussi prestigieuse que McLaren, un pilote aussi reconnu qu'Alonso, double champion, se vautrer dans la 2e partie de la grille, c'est pas pareil que de voir 2 Sauber, 2 Haas, 2 Toro Rosso, ... (avec de plus des pilotes moins renommés) dans cette partie de grille.

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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par louis-ng le Mer Juil 12, 2017 9:24 pm

C'est un peu comme si le Barça ou le PSG finissait autour de la 8e ou 10e place de leur championnat. Les petites équipes sont à leur place au fond du classement, mais des équipes top qui seraient à peine mieux classées qu'elles, cela ferait désordre...

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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par Mikasper le Jeu Juil 13, 2017 10:25 am

louis-ng a écrit:Perso, je pense que ce n'est pas plus mal pour les raisons suivantes :
- cela montre qu'il faut absolument des moteurs moins sophistiqués et moins chers
- 1 motoriste de perdu pour 2 ou 3 ans, mais peut-être son retour et 1 ou 2 nouveaux ensuite
- la prestation actuelle de Honda, Alonso et McLaren est néfaste et négative non seulement pour eux-mêmes mais aussi pour la F1, il vaut mieux arrêter le gâchis

+1. Accumuler les casses moteurs avec la fumée et la colère de Fernand, comme spectacle, vu son côté répétitif, bof.

Sinon, non, le milieu de grille n'est la place ni de McLaren, ni de Honda. Surtout que les chiffres sont têtus : McLaren est dernier du championnat, au bout de 9 gp. Même dans les pires années (1980, 95 ou 2004, ce n'était pas le cas). Donc, parler de milieu de grille, c'est tout de même discutable.

Il faut arrêter l'hémorragie : Honda n'a pas le niveau de la F1 actuelle, trop sophistiquée pour ses capacités. Car ils en sont à leur 3ème saison et il n'y a pas de progression. Et dire qu'ils avaient 2014 pour se préparer (c'est du moins ce que j'entendais en 2013 pour expliquer leur arrivée avec une année de retard).

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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par cyd61 le Jeu Juil 13, 2017 11:43 am

Mikasper a écrit:
louis-ng a écrit:Perso, je pense que ce n'est pas plus mal pour les raisons suivantes :
- cela montre qu'il faut absolument des moteurs moins sophistiqués et moins chers
- 1 motoriste de perdu pour 2 ou 3 ans, mais peut-être son retour et 1 ou 2 nouveaux ensuite
- la prestation actuelle de Honda, Alonso et McLaren est néfaste et négative non seulement pour eux-mêmes mais aussi pour la F1, il vaut mieux arrêter le gâchis

+1. Accumuler les casses moteurs avec la fumée et la colère de Fernand, comme spectacle, vu son côté répétitif, bof.

Sinon, non, le milieu de grille n'est la place ni de McLaren, ni de Honda. Surtout que les chiffres sont têtus : McLaren est dernier du championnat, au bout de 9 gp. Même dans les pires années (1980, 95 ou 2004, ce n'était pas le cas). Donc, parler de milieu de grille, c'est tout de même discutable.

Il faut arrêter l'hémorragie : Honda n'a pas le niveau de la F1 actuelle, trop sophistiquée pour ses capacités. Car ils en sont à leur 3ème saison et il n'y a pas de progression. Et dire qu'ils avaient 2014 pour se préparer (c'est du moins ce que j'entendais en 2013 pour expliquer leur arrivée avec une année de retard).
Avec renault, Mercedes, Ferrari, honda et bientôt d'autres espéront le, faudra bien s'attendre à retrouver un constructeurs en milieu de grille hein
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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par Mikasper le Jeu Juil 13, 2017 11:50 am

Entre se retrouver en milieu de grille parce que les autres sont simplement meilleurs, ce n'est pas la même chose que quand ton motoriste est en cause. Surtout quand la progression promise depuis 2015 n'arrive pas.

Et encore une fois, McLaren est dernier, avec deux points, pas au milieu. Hein.

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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par louis-ng le Jeu Juil 13, 2017 12:08 pm

C'est satoru qui évoquait le milieu de grille, en performances pures, et pour Alonso. Ce qui est le cas dorénavant. Evidemment, au classement, c'est une autre histoire.

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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par Mikasper le Jeu Juil 13, 2017 12:14 pm

Sauf que la perf pure ne veut pas dire grand chose, surtout si pour ce prix là, tu accumules les casses moteurs.

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Re: [F1] McLaren F1 Team

Message par louis-ng le Jeu Juil 13, 2017 12:29 pm

Bah, c'est mieux de faire des assez bonnes perfs aux qualifs puis des courses moyennes, que des qualifs moyennes et des courses moyennes... ! Surtout quand il y a une courbe de progression (légèrement) ascendante.
Et c'est mieux de faire des bonnes qualifs et des bonnes courses... ! Smile

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