Mode de vie : vegan, végétalien, végétarien... Vous choisissez quoi ?

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Message par oxythan le Dim Sep 24, 2017 12:08 am

le baron rouge a écrit:Le vrai nugget est un filet de poulet,  facile à faire seul avec une panure (miette de pain œuf farine)  . Bon ce sujet me concerne plus .  Chacun sa route chacun son chemin passe le message à ton voisin

Avec de la dinde c'est vraiment parfait.
mais vraiment de l'escalope, pas du sauté. donc éviter de se fournir en supermarché.

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Message par oxythan le Dim Sep 24, 2017 12:14 am

De mon coté, j'ai énormément réduit la consommation de viandes rouges, je dirais que a 4 on mange 1kg de boeuf par quinzaine ( principalement en sauce bolognaise, éventuellement en tartare). a une époque, quand je commençait a bosser, c'était du 1kg par semaine par personne.

Par contre on mange beaucoup plus de volailles ( poulets et dinde ) et poisson.
pour le porc on doit être a 1.5kg par semaine a 4, en comptant tout ( viande fraîche et charcuterie).
pas mal d’œuf et de laitages aussi ( principalement fromages).

Je pense qu'il n'y aurait plus du tout de viande rouge, on arriverais a s'adapter, on s'y ferait.




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Message par oxythan le Dim Sep 24, 2017 12:18 am

Odji a écrit:Que pensez vous de cette vidéo ? 

J’avais trouvé  ses arguments intéressant à l´époque mais tout mes collègues n’étaient pas d’accord.

Édit : la vidéo n’est pas entière mais vous pouvez la trouver ci vous aimez le ton du narrateur

C'est de la propagande Vegan Smile
l'Homme n'est évidemment pas végétarien, pas plus que carnivore. Il est omnivore, et ceci est hérité de notre "phase" de chasseur cueilleurs ( et même charognards même si c'est moins glorieux).

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Message par Zelkin le Dim Sep 24, 2017 1:11 am

le baron rouge a écrit:Odji à compris.   Je voulais dire la recette faite maison quoi

Au temps pour moi j'avais pas saisi ça comme ça Smile
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Message par BodyLanguage le Dim Sep 24, 2017 11:00 am

Zelkin a écrit:

Bien que ça passe dans les mœurs je crains encore qu'on soit loin d'une acceptation passive, les gens disent qu'ils n'ont pas de souci avec ça, mais il me semble percevoir que les végétariens / vegans doivent encore malheureusement se justifier constamment et expliquer encore et encore que tu peux être vegan sans être en carence dans tous les sens.. J'imagine que ça doit être lourd !

Et ton point sur les gens qui tiennent à préparer forcément quelque chose, ça aussi j'ai déjà entendu que c'est pénible, qu'on préfère manger comme les autres en retirant l'aspect animal du repas, plutôt que de sentir que quelque chose a été fait spécifiquement

Il reste clairement du boulot, oui, mais franchement, y a encore 10 ans, c'était sans commune mesure, du coup, j'ai plutôt tendance à voir le positif, forcément. Je me retrouvais parfois dans le rôle du vilain végétarien extrêmiste qui voulait convaincre tout le monde alors que je disais rien qui n'allait en ce sens, au contraire. On m'a même supposé une fois une appartenance aux Témoins de Jeovah lorsque j'étais végétalien.....( bon, là, ça confine à la bêtise ...) Pis les lourdingues qui passaient des heures à essayer de me convaincre que j'avais tort, etc. Vraiment, ce sont des choses que je ne vois plus du tout, en tout cas pas de manière aussi insistante.
Pour les histoires de carences, pareil, ça n'arrive quasiment plus, ce genre de remarques. Si j'étais encore vegan, ce serait peut-être différent mais tout du moins pour le végétarisme, on commence à être informé de manière assez claire.
Quand je vois toute la gamme de produits vegan au supermarché aussi j'ai encore du mal à y croire, tant on en était loin y a encore quelques années. Trouver des fromages végétaux au super U, j'y aurais pas cru y a 10 ans, par exemple.
Le végétarisme qui se retrouve dans certains programmes d'hommes politiques en vue, ça aussi, ça ne serait jamais arrivé avant et ça me paraît fou (bon, même si je peux pas blairer le mec en question mrgreen )
Enfin tout ça pour dire que du chemin a vraiment été parcouru depuis ce temps, et à tous les niveaux.
En revanche, je suis toujours assez gonflé par certains végétariens, végétaliens ou vegan qui entretiennent le culte de la culpabilisation sans arrêt. Y en a pas mal qui ont oublié que, eux aussi, ont mangé de la viande, que eux auss ont bu du lait ou mangé des oeufs. Ce sont ce genre de personnes qui font peut-être aussi que d'autres se braquent. Ca n'a jamais fonctionné, ça et ça ne fonctionnera jamais.
Pis bon, surtout, j'ai envie de dire, chacun mène sa vie comme il l'entend. Du reste, un omnivore qui mange de la viande, ça n'a rien de totalement incohérent ...

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Message par Crouzz le Dim Sep 24, 2017 11:06 am

j'ai pas compris compris personnellement le problème avec le lait. Avec les oeufs ouais, je veux bien imaginer, mais pourquoi boire le lait serait mal?

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Message par @Luigi le Dim Sep 24, 2017 11:11 am

Crouzz a écrit:pourquoi boire le lait serait mal?
Parce qu'il vient d'une production intensive. C'est lié à la cause animale plus qu'à un problème de santé.

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Message par Nini le Dim Sep 24, 2017 11:14 am

Végétarien, végétalien, je saisis la nuances, mais les vegans qu'est-ce qu'ils ne mangent pas de plus ? (je pensais que c'était pareil que végétalien)

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Message par BodyLanguage le Dim Sep 24, 2017 11:20 am

En fait, même sans forcément qu'il s'agisse de production intensive, c'est surtout le fait que la production de lait implique naissance de veaux qui terminent généralement, directement ou non, dans les assiettes ; les mâles tout du moins.

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Message par Crouzz le Dim Sep 24, 2017 11:21 am

@Luigi a écrit:
Crouzz a écrit:pourquoi boire le lait serait mal?
Parce qu'il vient d'une production intensive. C'est lié à la cause animale plus qu'à un problème de santé.
Mais ça me perturbe quand même. Peut-être parce que je viens d'un coin de France ou les exploitations laitières sont petites. Mais les vaches laitières sont bien traitées, profitent du soleil et de grands espaces au printemps et en été, et sont au chaud en hiver.
J'ai la conviction qu'elles sont plus heureuses et ont une bien meilleure vie que si on laissait l'espèce vivre en liberté dans la nature (si tant est que l'espèce, modifiée par l'homme par des millénaires de sélection en soit capable).

De plus, la traite est un soulagement pour elles, pas un calvaire. C'est si le lait n'était pas tiré que les problèmes commenceraient.

Du coup j'ai du mal à me laisser convaincre par le problème de l'exploitation laitière, qui a permis à bien des animaux qui n'auraient pas vécu d'avoir un belle vie.


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Message par BodyLanguage le Dim Sep 24, 2017 11:21 am

Nini a écrit:Végétarien, végétalien, je saisis la nuances, mais les vegans qu'est-ce qu'ils ne mangent pas de plus ? (je pensais que c'était pareil que végétalien)

un vegan, grosso modo, s'alimente comme un végétalien, mais refuse aussi les produits autres que alimentaires issus des animaux, comme le cuir, la laine, et refusent également d'utiliser des produits testés sur les animaux en labo.

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Message par Crouzz le Dim Sep 24, 2017 11:23 am

ah beh même remarque pour la laine, en fait. L'exploitation de la laine a permis à des millions ou des milliards de moutons de profiter d'une belle vie qu'ils n'auraient pas eu sans ça. De plus, la tonte est aussi un soulagement pour eux.

L'exploitation de la laine est tout bénef pour les hommes comme pour les moutons. Les deux espèces en tirant profit, je ne vois pas le problème.

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Message par BodyLanguage le Dim Sep 24, 2017 11:26 am

Crouzz a écrit:ah beh même remarque pour la laine, en fait. L'exploitation de la laine a permis à des millions ou des milliards de moutons de profiter d'une belle vie qu'ils n'auraient pas eu sans ça. De plus, la tonte est aussi un soulagement pour eux.

L'exploitation de la laine est tout bénef pour les hommes comme pour les moutons. Les deux espèces en tirant profit, je ne vois pas le problème.

Je pense que tu n'as pas vu ma réponse sur le lait car tu devais être en train d'écrire ta réponse !
Je la remets ici, pour l'explication, car ce n'est pas lié, sur le fond, directement à la question de l'élevage intensif.

Pour la laine, je reste dubitatif également. Pour le miel aussi, d'ailleurs.

En fait, même sans forcément qu'il s'agisse de production intensive, c'est surtout le fait que la production de lait implique naissance de veaux qui terminent généralement, directement ou non, dans les assiettes ; les mâles tout du moins.

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Message par Crouzz le Dim Sep 24, 2017 11:26 am

BodyLanguage a écrit:En fait, même sans forcément qu'il s'agisse de production intensive, c'est surtout le fait que la production de lait implique naissance de veaux qui terminent généralement, directement ou non, dans les assiettes ; les mâles tout du moins.
ah, d'accord.
Donc le lait deviendrait acceptable si on trouvait un usage pour les mâles?
J'avoue que la solution n'est pas simple, posé comme ça.

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Message par BodyLanguage le Dim Sep 24, 2017 11:34 am

Crouzz a écrit:
BodyLanguage a écrit:En fait, même sans forcément qu'il s'agisse de production intensive, c'est surtout le fait que la production de lait implique naissance de veaux qui terminent généralement, directement ou non, dans les assiettes ; les mâles tout du moins.
ah, d'accord.
Donc le lait deviendrait acceptable si on trouvait un usage pour les mâles?
j'avoue que la solution n'est pas simple, posée comme ça.

Tout dépend quel usage.
Après, c'est assez difficile, car je me rends compte que je réponds plus ou moins en fonction des raisons qui m'avaient motivé moi d'arrêter les produits laitiers à l'époque, mais pour beaucoup de vegan, le simple fait d'avoir recours à des animaux pour quoi que ce soit, n'est pas acceptable.
Cela donne souvent lieu à d'interminables débats d'ailleurs entre vegans.


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Message par Zelkin le Dim Sep 24, 2017 12:01 pm

Et on en vient à mon manque de cohérence dont je parlais hier, parce qu'autant je me vois pas arrêter le lait (y compris celui acheté en supermarché qui est clairement issu de l'exploitation intensive) autant je suis devenu hyper attentif sur le fait que les produits ne soient pas essayés sur les animaux
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Message par Crouzz le Dim Sep 24, 2017 12:23 pm

BodyLanguage a écrit:
Crouzz a écrit:
BodyLanguage a écrit:En fait, même sans forcément qu'il s'agisse de production intensive, c'est surtout le fait que la production de lait implique naissance de veaux qui terminent généralement, directement ou non, dans les assiettes ; les mâles tout du moins.
ah, d'accord.
Donc le lait deviendrait acceptable si on trouvait un usage pour les mâles?
j'avoue que la solution n'est pas simple, posée comme ça.

Tout dépend quel usage.
Après, c'est assez difficile, car je me rends compte que je réponds plus ou moins en fonction des raisons qui m'avaient motivé moi d'arrêter les produits laitiers à l'époque, mais pour beaucoup de vegan, le simple fait d'avoir recours à des animaux pour quoi que ce soit, n'est pas acceptable.
Cela donne souvent lieu à d'interminables débats d'ailleurs entre vegans.

Toi qui a l'air bien renseigné du coup, tu vas pouvoir peut être me dire par quoi les vegans remplacent des choses comme le cuir. Tous les produits synthétiques produits initialement à base de produits pétrochimiques étant poluants à produire, j'ai l'impression qu'on remplace un mal par un autre encore pire. A moins qu'on ne puisse être à la fois vegan et écolo?

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Message par BodyLanguage le Dim Sep 24, 2017 2:13 pm

Zelkin a écrit:Et on en vient à mon manque de cohérence dont je parlais hier, parce qu'autant je me vois pas arrêter le lait (y compris celui acheté en supermarché qui est clairement issu de l'exploitation intensive) autant je suis devenu hyper attentif sur le fait que les produits ne soient pas essayés sur les animaux

Ben en réalité, c'est très dur d'être cohérent. Est-ce que moi je le suis en étant simple végétarien mais en consommant des produits laitiers (sachant que pas mal de fromages contiennent en plus de la présure de veau) ? Est-ce qu'un vegan qui ne soit pas dans l'extrême sera cohérent si on pousse la réflexion jusqu'au bout ? Est-ce qu'un vegan strict mais qui achète du matériel fabriqué par des enfants le sera ?
L'important, à mon avis, c'est de faire ce que l'on peut.

Crouzz a écrit:]Toi qui a l'air bien renseigné du coup, tu vas pouvoir peut être me dire par quoi les vegans remplacent des choses comme le cuir. Tous les produits synthétiques produits initialement à base de produits pétrochimiques étant poluants à produire, j'ai l'impression qu'on remplace un mal par un autre encore pire. A moins qu'on ne puisse être à la fois vegan et écolo?

Tu mets le doigts sur un vaste sujet à mon avis, pretexte à d'interminables discussions, là aussi.
Mais pour tenter de faire simple, et là j'arrive à peu près à le comprendre, généralement, un vegan va avoir quand même tendance à privilégier le bien être animal à l'aspect écologique, ce qui ne me semble pas si fou, selon la considération qu'on apporte à l'animal.

L'homme a besoin d'égratigner la nature pour vivre décemment, obligatoirement, à un certain niveau, et on sera tous forcément d'accord là-dessus. Du coup, en quoi serait-il plus respectueux d'exploiter/tuer un animal (bon, là on parle de cuir, majoritairement fait à partir de "chutes" d'abattoirs, mais ça ne change pas le fond de la reflexion, en fait) que d'utiliser des produits nocifs pour l'environnement. L'Homme privilégie son bien être au respect de la nature, et là aussi, c'est un constat. Pourquoi ne pourrait-on donc pas privilégier le bien être animal également ?
A partir de là, chacun peut se faire son idée. Moi-même, je n'ai pas forcément de réponse ni même d'avis, mais j'essaye d'expliquer le point de vue qui serait à priori celui d'un vegan ou, tout du moins, d'y réfléchir.

Bon du coup, j'ai pas répondu à ta question sur le cuir mais la production de cuir est déjà, de base, extrêmement polluante.
J'avais acheté des pompes en faux cuir à l'époque, et je dois avouer que j'avais pas essayé de savoir de quoi elles étaient faites. Je suis en train de regarder un site qui liste les différents types de faux cuir. Je te donne le lien, donc. Ce sera plus simple je pense  https://www.gralon.net/articles/materiel-et-consommables/materiels-industriels/article-c-est-quoi-le-cuir-vegan--10272.htm

Bref, en tout cas, à titre perso, comme j'ai dit un peu plus haut, je suis végétarien depuis environ 12 ans et je suis devenu plus ou moins vegan pendant une année environ, mais n'ai pas continué par amour gustatif du fromage et peut-être un peu aussi à cause des nombreuses contraintes que cela engendrait.
Aujourd'hui, je suis donc végétarien, n'achète des oeufs provenant uniquement d'une ferme de ma connaissance me dirige majoritairement vers des marques qui ne testent pas directement sur les animaux, et ne porte pas de cuir (bon, là c'est pas vraiment directement pour des raisons liées au véganisme ou purement éthiques) mais il y a toujours matière à remttre ça et ça en question. On peut, après, étendre le problème aux conditions dans lesquelles ont été colorés le jean que je porte, ont été fabriqués ma télé et mon pc, bref. Je me garderai bien de faire quelque leçon de morale en tous les cas.
Comme dit au début en réponse à Zelkin, la cohérence dans tout ça, on y est jamais. Enfin je commence à m'égarer un peu quand même là.


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Message par Zelkin le Dim Sep 24, 2017 2:49 pm

Oui mais d'un côté ça me fait plaisir de lire ça, je me dis que je peux continuer à être incohérent et que je fais quand même des choses bien mrgreen
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Message par Mathieu le Dim Sep 24, 2017 4:26 pm

Moi le débat sur le véganisme, le végétalisme ou le végétarisme, cela me passe au dessus.
Chacun vit comme il veut, l’essentiel c’est que leur mode de vie ne vienne pas empêtrer sur le miens.

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Message par Crouzz le Dim Sep 24, 2017 4:27 pm

dit l'homme qui a voté avec conviction pour les ordonnances de la loi travail, qui modifiera le mode de vie de ses concitoyens Twisted Evil

(je blague mathieu, ce n'est pas une attaque)

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Message par Mathieu le Dim Sep 24, 2017 4:42 pm

Je ne le prends pas comme tel rassure-toi.
Le régime alimentaire de quelques-uns n’a que peu d’influence sur mes convictions politiques et économiques.
D’aileurs, à l’inverse des 10% de la population en âge de travailler mais sans emploi, leur mode de vie n’a pas ou beaucoup moins d’influence sur mes impôts.

Fin du parallèle avec la loi travail, la future réforme de l’assurance chômage, la future réforme de la formation professionnelle et les différents modes d’alimentation.

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Message par le baron rouge le Dim Sep 24, 2017 5:45 pm

Tu ne crois tout de même pas que la loi travaille va créer des emplois quand même ?
Du vent, et dans 5 le medef se défendra en expliquant que macron n'est pas allé assez loin dans la. Réforme
.
Sorry pour le hs

le baron rouge

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Message par Myllou le Dim Sep 24, 2017 11:10 pm

Savez-vous ce qu'est une vache fistulée ou vache à hublot ?


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Message par Zelkin le Lun Sep 25, 2017 2:42 am

Mon dieu...
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