Mode de vie : vegan, végétalien, végétarien... Vous choisissez quoi ?

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Message par Myllou le Mar Sep 26, 2017 12:33 pm

Faudrait qu'il vienne faire la même chose en Camargue ! mdr mdr mdr

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Message par Crouzz le Mar Sep 26, 2017 8:48 pm

"Le téléphone sonne" du jour étant en plein dans nos discussions. Encore probablement grâce à Lewis!

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Message par Souti le Mar Sep 26, 2017 8:51 pm

J'ai rien compris. Embarassed

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Message par Myllou le Mar Sep 26, 2017 8:57 pm

C'est une émission de France Inter.

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Message par Souti le Mar Sep 26, 2017 8:59 pm

c'est bon j'ai connecté quelques neurones.

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Message par Mathieu le Mar Sep 26, 2017 9:18 pm

Culpabiliser les gens cela ne sert à rien. Une partie sera touchée (un temps après avoir vu les images), une autre (la majorité) n’en aura non seulement rien à b___r, mais en plus va se braquer.
Plutôt que chercher à faire changer les habitudes alimentaires des consommateurs (qui ont horreur que l’on décide à leur place) l’uns des moyens qui peut être plus efficace pour une amélioration de la condition animale, serait la mise en place d’un étiquetage obligatoire des viandes et des produits laitiers selon le mode d’élevage et d’abattage.

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Message par Souti le Mar Sep 26, 2017 9:47 pm

4 oz = 113g

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Message par Mathieu le Mar Sep 26, 2017 10:55 pm

C’est un pictogramme qui vise à culpabiliser le consommateur. Il n’indique pas le mode de production mais l’impact environnemental de la consommation de ce produit.

Mais celui qui aime manger du poisson/des crustacés, il continuera d’en manger (honnêtement entre du tofu et un homard/un tourteau/du saumon/... mon choix est vite fait).
Même chose pour celui qui aime la viande (blanche ou rouge).
Ces consommateurs vont culpabiliser 5mn et puis leur plaisir de manger va prendre le dessus.

Nous vivons dans une société anxiogène, culpabiliser le consommateur de s’accorder un peu de plaisir en mangeant n’est pas la bonne solution. Ce sont le normes de production qu’il faut revoir en mettant fin aux élevages intensifs en batteries, et à l’utilisation du glyphosate dans les cultures de fruits & légumes, les cultures sous des serres chauffées, ... Et il faut surtout sensibiliser les gens sur les circuits courts.

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Message par le baron rouge le Mer Sep 27, 2017 11:28 am

@crouzz
Oui hier dans la voiture je suis tombé dessus, bonne émission mais elle a oublié de preciser que c'était les sièges en cuir dans le jet de Lewis :-)
Donc qu'il me donne sa foutu Ferrari FF et on en parle plus.

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Message par Souti le Mer Sep 27, 2017 7:12 pm

Mathieu a écrit:C’est un pictogramme qui vise à culpabiliser informer le consommateur. Il n’indique pas le mode de production mais l’impact environnemental de la consommation de ce produit.

Après tu fais ton choix et perso c'est pour ça que je préfère largement les cycles courts.

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Message par BodyLanguage le Jeu Sep 28, 2017 7:35 pm

Mathieu a écrit:
Mais celui qui aime manger du poisson/des crustacés, il continuera d’en manger (honnêtement entre du tofu et un homard/un tourteau/du saumon/... mon choix est vite fait).
Même chose pour celui qui aime la viande (blanche ou rouge).
Ces consommateurs vont culpabiliser 5mn et puis leur plaisir de manger va prendre le dessus.

Cette partie là n'est pas tout à fait vraie et je peux te dire que nombreux végétariens étaient, avant de sauter le pas, de gros amateurs de viande et/ou poissons.
C'était mon cas, d'ailleurs.
Quand j'étais gosse, mon plat préféré, c'était la langue de boeuf, soit dit en passant.

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Message par Zelkin le Jeu Sep 28, 2017 7:54 pm

Pareil je commence à ne plus vouloir manger des trucs que j'adorais avant
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Message par oxythan le Jeu Sep 28, 2017 9:05 pm

https://fr.wikipedia.org/wiki/Oscillococcinum


Wikipedia a écrit:"...
Les laboratoires Boiron utilisent le cœur et le foie d'un canard de Barbarie avec la préparation suivante11,12 :

Une bouteille stérile de 1 litre est remplie d'un mélange de suc pancréatique et de glucose.
Il y est ajouté 35 g de foie et 15 g de cœur de canard de Barbarie.
La bouteille est stockée pendant 40 jours pendant lesquels le cœur et le foie se décomposent.
Cette « préparation » est placée dans un récipient. Le récipient est vidé puis rempli avec de l'eau ultrafiltrée puis secouée. Cela constitue une dilution de 1K (considérée comme équivalente à une dilution au 100e, la littérature homéopathique parle plutôt de dilution 1 CH pour centésimale hahnemannienne).
Cette manipulation (vider le récipient, le remplir d'eau et secouer) est répétée deux cents fois, d'où l'appellation de dilution à 200 K (il s'agit d'une dynamisation de Korsakov).
En résumé, l'opération équivaut à rincer deux cents fois un récipient dans lequel on a initialement versé la préparation. La deux-centième eau de rinçage est la préparation dynamisée utilisée pour imprégner des granules de lactose qui servent d'excipient support. Une fois sèches, 200 granules de lactose de 5 mg (soit 1 gramme) sont placées dans un tube. L'ensemble constitue le médicament Oscillococcinum.

On peut calculer qu'un tube contient moins de 1×10-400 gramme issu du canard13, soit beaucoup moins qu'un seul atome14. On considère donc que la préparation finale ne contient plus de trace de la solution d'autolyse de départ.

Il est intéressant de situer l'ordre de grandeur du degré de dilution en question. La précision du "K" est faible et variable, mais on peut en revanche calculer précisément cette dilution en CH (centésimale hahnemannienne) avec laquelle on convient de l'approcher. Prenons un échantillon initial de 1 cm3. Pour obtenir 200 CH, il faut le diluer dans un volume d'eau de 10 puissance 400 cm3. Prenons maintenant comme unité de mesure le milliard de milliards d'années-lumières (10 puissance 18 fois la distance parcourue dans le vide par la lumière pendant un an, une année-lumière faisant environ 10 puissance 18 cm). Le cube dans lequel il faut diluer l'échantillon de 1 cm3 a alors une arrête exprimée dans cette unité de mesure avec un nombre de 300 chiffres...."

Et pourtant, je suis sur qu'on trouve pas mal de Vegans qui se "soignent" à l’homéopathie.

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Message par Orange le Jeu Sep 28, 2017 9:10 pm

Perso, je ne suis pas prêt à franchir le pas de ne plus manger complètement de viande, je comprend ce que Mathieu veut dire, mais néanmoins je crois qu'une transition se fait en réduisant sa consommation.
En prenant l'exemple du homard, je trouve que le parallèle est bien choisit, c'est un produit que j'apprecit mais j'en mange que très rarement. Et bien la transition c'est exactement ça, une bonne viande, tu l'apprécies d'autant plus quand tu n'en manges qu'occasionnellement.
Du moins c'est mon point de vue.

Et le fait de finalement être dans l'obligation de trouver de nouveaux repas, te permet de découvrir de nouvelles saveurs. Aujourd'hui entre un dalh et un steak, je n'hésite pas une seconde pour la saveur des épices.

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Message par Souti le Jeu Sep 28, 2017 9:11 pm

Dilution à 200K mrgreen

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Message par oxythan le Jeu Sep 28, 2017 9:13 pm

Souti a écrit:Dilution à 200K mrgreen

Au moins ils ne reste ni viande, ni bactéries. Juste un attrape neuneu.
Ce qui est dommage c'est que le canard est mort pour rien.

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Message par BodyLanguage le Jeu Sep 28, 2017 11:08 pm

oxythan a écrit:https://fr.wikipedia.org/wiki/Oscillococcinum


Wikipedia a écrit:"...
Les laboratoires Boiron utilisent le cœur et le foie d'un canard de Barbarie avec la préparation suivante11,12 :

Une bouteille stérile de 1 litre est remplie d'un mélange de suc pancréatique et de glucose.
Il y est ajouté 35 g de foie et 15 g de cœur de canard de Barbarie.
La bouteille est stockée pendant 40 jours pendant lesquels le cœur et le foie se décomposent.
Cette « préparation » est placée dans un récipient. Le récipient est vidé puis rempli avec de l'eau ultrafiltrée puis secouée. Cela constitue une dilution de 1K (considérée comme équivalente à une dilution au 100e, la littérature homéopathique parle plutôt de dilution 1 CH pour centésimale hahnemannienne).
Cette manipulation (vider le récipient, le remplir d'eau et secouer) est répétée deux cents fois, d'où l'appellation de dilution à 200 K (il s'agit d'une dynamisation de Korsakov).
En résumé, l'opération équivaut à rincer deux cents fois un récipient dans lequel on a initialement versé la préparation. La deux-centième eau de rinçage est la préparation dynamisée utilisée pour imprégner des granules de lactose qui servent d'excipient support. Une fois sèches, 200 granules de lactose de 5 mg (soit 1 gramme) sont placées dans un tube. L'ensemble constitue le médicament Oscillococcinum.

On peut calculer qu'un tube contient moins de 1×10-400 gramme issu du canard13, soit beaucoup moins qu'un seul atome14. On considère donc que la préparation finale ne contient plus de trace de la solution d'autolyse de départ.

Il est intéressant de situer l'ordre de grandeur du degré de dilution en question. La précision du "K" est faible et variable, mais on peut en revanche calculer précisément cette dilution en CH (centésimale hahnemannienne) avec laquelle on convient de l'approcher. Prenons un échantillon initial de 1 cm3. Pour obtenir 200 CH, il faut le diluer dans un volume d'eau de 10 puissance 400 cm3. Prenons maintenant comme unité de mesure le milliard de milliards d'années-lumières (10 puissance 18 fois la distance parcourue dans le vide par la lumière pendant un an, une année-lumière faisant environ 10 puissance 18 cm). Le cube dans lequel il faut diluer l'échantillon de 1 cm3 a alors une arrête exprimée dans cette unité de mesure avec un nombre de 300 chiffres...."

Et pourtant, je suis sur qu'on trouve pas mal de Vegans qui se "soignent" à l’homéopathie.

On trouve de tout, partant de là.

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Message par le baron rouge le Jeu Sep 28, 2017 11:31 pm

Je connais la figue ne barbarie, mais le canard ?..

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Message par chandleur le Ven Sep 29, 2017 12:41 am

oxythan a écrit:

Et pourtant, je suis sur qu'on trouve pas mal de Vegans qui se "soignent" à l’homéopathie.

C'est toujours très dérangeant ce genre de petite phrase gratuite qui pose le postulat que les gens sont des cons... Ou en tout cas loin de notre magnifique supériorité intellectuelle.

Tu le sais, wikipédia le sait mais on va postuler avec certitudes que pas mal de vegans qui n'ont pas pour habitude de vérifier ce qu'ils consomment (car bien sûr ils trient les produits vegan ou non au pif) ne sont pas au courant que ce produit ne convient pas à leur conviction...


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Message par oxythan le Ven Sep 29, 2017 12:52 am

chandleur a écrit:..

C'est toujours très dérangeant ce genre de petite phrase gratuite qui pose le postulat que les gens sont des cons... ..

Ce n'est pas un problème de connerie mais d'incohérence.
Tu trouve foule d'opposants au Linky qui pourtant on une freebox en CPL chez eux (j'en connais deux).
Tu trouvera des partisans de l'homéopathie qui t'expliquerons qu'ils échappent ainsi au complot des molécules toxiques des grand groupes pharmaceutiques ... .
Le monde est rempli d'incohérence.

Dans mes relations ( amicales ) je compte des végétariens ( mais pas de Vegans, ou alors ils se cachent ), qui se "soignent" majoritairement à l'homéopathie.
Pour ma part je ne savais pas comment était fabriqué ce médicament, je l'ai appris juste quelques minutes avant de vous partager cette page. Donc on est pas un "con" de ne pas le savoir, ou alors j'était un con jusqu'a cette fin d'aprés midi.


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Message par chandleur le Ven Sep 29, 2017 1:02 am

Je le savais pas non plus mais ni toi ni moi ne sommes végétariens.
Mais (et c'est là où j'insiste sur la nécessité de ne pas prendre les gens pour des cons) les vegan ou végétariens eux se renseignent généralement sur les produits qu'ils consomment.
 Et pour le coup c'est moi qui suit sur : la majorité de ceux qui ont envisagé ce médicament ou un autre ont fait ce petit effort de recherche qui permet assez facilement de trouver qu'il y'a un problème  (ou peut être pas dans le cas d'un autre medoc.) sur le veganisme du produit .
Après il peut y'avoir un choix de certains sachant que le 100% veganisme est impossible d'avoir un seuil de tolérance sur des medicaments

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Message par Zelkin le Ven Sep 29, 2017 1:41 am

Puis encore une fois, même si le vegan va faire une entorse à ses convictions (ce qui se produit plus souvent que chez le végétarien), il fera quand même des efforts 99,9% du temps, ce qui est loin d'être négligeable et même plutôt remarquable, en soi
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Message par BodyLanguage le Ven Sep 29, 2017 9:35 am

Zelkin a écrit:Puis encore une fois, même si le vegan va faire une entorse à ses convictions (ce qui se produit plus souvent que chez le végétarien), il fera quand même des efforts 99,9% du temps, ce qui est loin d'être négligeable et même plutôt remarquable, en soi

J'aurais pas dit mieux

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Message par PoincarréCicéron le Ven Sep 29, 2017 10:10 am

Et, justement aujourd'hui on apprend que le méthane émis par les élevages a été sous-évalué de 11% du fait de leur augmentation dans les pays de l'hémisphère sud et de l'Asie.
Qui paiera nos steaks au final?

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Message par Orange le Ven Sep 29, 2017 10:13 am

Zelkin a écrit:Puis encore une fois, même si le vegan va faire une entorse à ses convictions (ce qui se produit plus souvent que chez le végétarien), il fera quand même des efforts 99,9% du temps, ce qui est loin d'être négligeable et même plutôt remarquable, en soi

C'est pour cela que je disais que le végan 100% était une utopie. Et il n'y a pas besoin d'aller jusqu'à l'occilo, ne serait-ce que par l'alimentation végétale, qui à nécessité l'utilisation d'animaux (fumier, sang séché, corne, traction animale...)

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