Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

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Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ?

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Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by albertascari on Tue Oct 10, 2017 6:45 am

Question abordée dans le FC Alonso.
Je la pose donc officiellement ici.

Pour moi Top-5 mais uniquement car d'autres pilotes monyent en puissance. Pour moi, ils sont 5 à être difficiles à départager : Hamilton, Vettel, Ricciardo, Verstappen et Alonso.

N'hésitez pas à détailler votre avis.
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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by cyd61 on Tue Oct 10, 2017 6:59 am

Top 3 avec Hamilton et Vettel. Je donne encore une petite prime a l'expérience pour un combat pour le titre par exemple, mais comme dit avant, D'autres jeunes se rapprochent à grands pas.

cyd61

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Zelkin on Tue Oct 10, 2017 9:25 am

Top 5 dans lequel je mets (par ordre alphabétique, j'ai pas envie de créer un débat dans le débat mrgreen ) :

Alonso
Hamilton
Ricciardo
Verstappen
Vettel
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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Ketty on Tue Oct 10, 2017 9:28 am

Top 6 mais je ne mets pas d'ordre de préférence non plus (juste l'ordre alphabétique).

Alonso
Hamilton
Räikkönen
Ricciardo
Verstappen
Vettel
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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by GuyL on Tue Oct 10, 2017 9:36 am

J'ai du mal à le placer dans la hiérarchie car je ne pense plus qu'il soit un pilote complet moderne.
Pour son coup de volant, il est toujours au top, plus aussi bon qu'Hamilton, mais redoutable en intelligence de trajectoires et en "combat rapproché".
Par contre je le trouve complètement dépassé en tant que sportif dans son équipe et son sport.
De ce que nous rapportent les médias de l'actualité de la F1, je vois un pilote qui se croit indispensable et que tous les teams voudraient signer.
Depuis 2014, je vois un pilote aigri qui crache dans la presse sur ses employeurs tout en se mettant en avant.
De ce point de vue là, il est loin du corporate d'Hamilton, de la sincérité d'un Vettel, de la fougue de Verstappen, de la sympathie d'un Ricciardo ou même du flegme de Raikkonen.
Dans ma hiérarchie je place
1er ex-aequo (trop dur à départager) :
1+ Hamilton
1 Vettel
1- Verstappen
4 Alonso (pour son coup de volant)
5 Ricciardo
6 Raikkonen

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Newtom on Tue Oct 10, 2017 9:45 am

Ketty wrote:Top 6 mais je ne mets pas d'ordre de préférence non plus (juste l'ordre alphabétique).

Alonso
Hamilton
Räikkönen
Ricciardo
Verstappen
Vettel

ca t'arrange bien que Kimi soit 3eme... même avec les prénoms il serait 3eme... mrgreen
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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Ketty on Tue Oct 10, 2017 10:00 am

Newtom wrote:
Ketty wrote:Top 6 mais je ne mets pas d'ordre de préférence non plus (juste l'ordre alphabétique).

Alonso
Hamilton
Räikkönen
Ricciardo
Verstappen
Vettel

ca t'arrange bien que Kimi soit 3eme... même avec les prénoms il serait 3eme... mrgreen
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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Jack_ONeill on Tue Oct 10, 2017 10:30 am

Pour moi c'est le meilleur. C'est le seul champion du monde actuellement sur la grille qui a gagné des titres avec une voiture qui n'était pas 1sec5 plus rapide que sa plus proche poursuivante... #pavédanslamarre
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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Jovial on Tue Oct 10, 2017 10:49 am

Euh va falloir reconnaitre que Vandoorne est un excellent pilote si on maintient Alonso dans le Top 5

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Hangar18 on Tue Oct 10, 2017 10:53 am

Il y a tellement de critères à prendre en compte pour évaluer les pilotes, difficile de dire où se situe Alonso, ça dépend de quoi on parle. Il est indéniablement dans le top 5 (avec Hamilton, Ricciardo, Verstappen et Vettel), maintenant quel classement donner entre eux ? Difficile à dire.

Selon moi, Alonso est absolument imbattable sur une voiture rétive ou moyenne : il a une faculté d'adaptation inégalée (prouvée une fois de plus avec sa pige à Indy 500). D'une réglementation à l'autre, d'une voiture à l'autre, il n'est JAMAIS hors du coup, et ce depuis 17 ans, c'est juste incroyable. En ça, c'est de loin le meilleur pilote de la grille, peut-être même de tous les temps. Plus qu'un 3ème titre, c'est la "triple couronne" qui serait révélatrice pour lui, car j'ai jamais vu un pilote être à ce point capable de tirer le maximum de n'importe quel machine instantanément. Sans oublier qu'il prend - de très loin - les meilleurs départs, et ce de manière constante (les premiers tours où il perd des places doivent se compter sur les doigts de la main).

Une fois qu'on a dit ça, dans la capacité à aligner les pôles et les victoires sur une très bonne voiture, Hamilton et Vettel n'ont rien à lui envier. Je pense même qu'Hamilton est - aujourd'hui - un peu au-dessus en vitesse pure. Verstappen et Ricciardo aussi ont largement prouvé qu'ils étaient des machines de course. Verstappen a une vitesse effrayante et Ricciardo est un pur métronome insensible à la pression (plus y a de la baston, plus il est fort). Ca fait trop longtemps qu'Alonso n'a pas été dans une position de gagner des courses sur une des deux meilleures voitures pour qu'on sache s'il a toujours le même niveau que les quatre autres. Evidemment qu'il serait capable de signer des pôles et gagner des courses, mais où se situe-t-il par rapport aux quatre autres dans cet exercice ? Difficile à dire. Et d'ailleurs c'est pour ça que Mercedes et Ferrari ne font pas le pari de l'aligner avec leurs leaders actuel, ils ne voient pas forcément la valeur ajoutée alors qu'ils voient l'inconvénient (la mauvaise ambiance...)

Bref, si je devais faire un classement, ce serait plutôt par catégorie.

Capacité d'adaptation : Alonso sans hésiter (et Verstappen ? A confirmer sur le long terme)
Lutte dans le peloton : Ricciardo, Hamilton, Alonso, les deux autres font trop d'erreurs (surtout Vettel)
Vitesse pure : Hamilton et Verstappen (mais bon, si y a deux dixièmes entre les 5 c'est le grand maximum)
Constance : Ricciardo et Alonso, les faits sont là. Hamilton a toujours une ou deux courses "off" par an, Vettel c'est des saisons complètes (2014, 2016), Verstappen a encore une marge de progression...
Pluie : Hamilton et Verstappen

Reste un dernier critère qui est très dur à juger de l'extérieur : les capacités de mise au point et l'esprit d'équipe. Impossible à dire à moins de bosser avec eux, mais quelque chose me dit que Ricciardo et Vettel sont les meilleurs dans ce domaine.

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Odji on Tue Oct 10, 2017 10:57 am

Jack_ONeill wrote:Pour moi c'est le meilleur. C'est le seul champion du monde actuellement sur la grille qui a gagné des titres avec une voiture qui n'était pas 1sec5 plus rapide que sa plus proche poursuivante... #pavédanslamarre

Räikkönen ?
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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Satoru on Tue Oct 10, 2017 10:59 am

Top 3 avec Hamilton et Verstappen.
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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by le baron rouge on Tue Oct 10, 2017 11:03 am

Certains plaisantent ici en citant raikko dans le top .

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by le baron rouge on Tue Oct 10, 2017 11:03 am

Alonso top 3 oui avec Hamilton et verstappen

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Zelkin on Tue Oct 10, 2017 11:09 am

le baron rouge, tu voudrais pas faire un seul post quand tu as deux phrases à dire en une minute ?

C'est juste une idée hein, je pense que ça gagnerait en lisibilité
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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Odji on Tue Oct 10, 2017 11:10 am

Je suis tout à fait d’accord avec Hangar.

Alonso est sûrement toujours dans le top 5.

Malheureusement impossible de savoir où il se situerait si il était vraiment dans la situation de se battre avec les meilleurs, là où les millièmes comptent.

Räikkönen a laissé la pole à Hamilton pour 45 millièmes la semaine dernière, quand on joue sur la tête du plateau les choses deviennent encore plus dures et on est jugé plus durement. 

Alonso n’a pas son pareil dans une voiture moyenne (ses Ferrari. Renault) voir mauvaise (retour chez McLaren...)

Mai en vitesse de pointe, face à Vettel et surtout Hamilton pour la pole, arriverait-il encore à suivre la cadence ? 

En tout cas Hamilton est à coup sûr le meilleur pilote aujourd’hui, lui qui avait déjà le niveau d’Alonso en 2007 et qu’on a vu progresser constamment depuis 10 ans. 
Comme point faible je lui vois seulement un tout petit problème de constance qui persiste. 
2 contre-performance cette année avec une voiture un peu rétive. 

Ensuite Alonso, Ricciardo, Verstappen, Vettel, ils sont tous excellents derrière le volant. Chacun son exercice favori, chacun son tempérament, chacun son équipe, le tout est de travailler ses points faibles.
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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Zelkin on Tue Oct 10, 2017 11:20 am

Je suis assez d'accord avec toi Odji, je pense que Hamilton est au sommet de son art et qu'aujourd'hui, en conditions égales, il est imbattable, notamment en qualifications
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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by le baron rouge on Tue Oct 10, 2017 11:28 am

Je demande à voir avec verstappen qui avec une RedBull loin d'être la Mercedes, surtout au niveau du moteur est une sérieuse menace quand il a la chance de finir un grand prix .

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Solan on Tue Oct 10, 2017 11:31 am

Odji wrote:
Jack_ONeill wrote:Pour moi c'est le meilleur. C'est le seul champion du monde actuellement sur la grille qui a gagné des titres avec une voiture qui n'était pas 1sec5 plus rapide que sa plus proche poursuivante... #pavédanslamarre

Räikkönen ?

évidemment I love you

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Odji on Tue Oct 10, 2017 11:31 am

Verstappen a une pointe de vitesse impressionnante, mais son agressivité est encore mal maîtrisée et il n’a pas encore connu la pression de se battre pour le titre. 

Le futur est à lui. Mais 2017 même a voiture égale je pense qu’il se sereit dynamité lui même.
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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Crouzz on Tue Oct 10, 2017 11:34 am

dans le top4. Je pense qu'il reste toujours aussi complet et solide en toutes circonstances.
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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Jovial on Tue Oct 10, 2017 11:35 am

GuyL wrote:[...]
Dans ma hiérarchie je place
1er ex-aequo (trop dur à départager) :
1+ Hamilton
1 Vettel
1- Verstappen
4 Alonso (pour son coup de volant)
5 Ricciardo
6 Raikkonen
J'ai quand même du mal à voir autant d'écart entre Vettel et Ricciardo quand leur seule saison dans la même écurie a donné ça :
http://grandprixrankings.com/compare/2014-f1/vettel-versus-ricciardo/




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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Jack_ONeill on Tue Oct 10, 2017 11:40 am

Jovial wrote:
GuyL wrote:[...]
Dans ma hiérarchie je place
1er ex-aequo (trop dur à départager) :
1+ Hamilton
1 Vettel
1- Verstappen
4 Alonso (pour son coup de volant)
5 Ricciardo
6 Raikkonen
J'ai quand même du mal à voir autant d'écart entre Vettel et Ricciardo quand leur seule saison dans la même écurie a donné ça :
http://grandprixrankings.com/compare/2014-f1/vettel-versus-ricciardo/




Et en 2010 :
Rosberg 142 pt
Schulmacher 72 pts

Si on suit ton raisonnement, ca veut dire que Rosberg a deux schumi dans chaque bras ?

Faut arrêter de prendre les chiffres comme ça sans aucun éléments de contexte.

Vettel sortait de 4 ans de domination et se retrouvait avec une F1 à la rue, plombé par le moteur Renault à la traîne. Normal qu'il soit un brin démotivé par rapport à un jeune avec les dents qui raient le parquet. Et dire ça n’enlève en rien les qualités de Ricciardo, mais faut nuancer un peu tes propos...
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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Zelkin on Tue Oct 10, 2017 11:46 am

Odji wrote:Verstappen a une pointe de vitesse impressionnante, mais son agressivité est encore mal maîtrisée et il n’a pas encore connu la pression de se battre pour le titre. 

En revanche il me semble nettement plus réfléchi.. Dans la dernière vidéo sur les communications radio à Suzuka, on le voit demander à son équipe s'il a la permission d'attaquer Hamilton, alors qu'il reste trois tours et qu'il est à 2 secondes.. je suis pas sûr que le Verstappen de 2016 aurait fait ça
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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Jovial on Tue Oct 10, 2017 11:46 am

Schumacher après son retour était effectivement à la rue. Il n'a jamais réussi à se remettre au niveau.
Les comparaisons comme ça ne font pas tout mais je pense effectivement que Vettel avait la vie facile avec ses précédents coéquipiers.
Les comparaisons faut aussi les regarder intelligemment (qualification, courses terminées, etc.)
Je trouve ça plus pertinent que de considérer forcément Vettel au dessus de Ricciardo parce qu'il est quadruple champion du monde

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