Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

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Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ?

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by raymane on Tue Oct 10, 2017 3:51 pm

J'ai répondu TOP 1. Parce que c'est le meilleur, évidemment.

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by I have a dream on Tue Oct 10, 2017 5:05 pm

Gus wrote:Si on prend le Alonso des dernières courses et qu'on le nomme Pilote X, je suis pas sûr que beaucoup d'entre nous seraient prêts à le mettre dans le top 3.
Alors bien sûr, on sait ce qu'Alonso vaut dans un top team et on l'a aussi vu faire de jolis coups d'éclats dans la McLaren ce qui permet de l'évaluer avec un autre regard que Pilote X.
Néanmoins, s'il faut répondre à la question d'évaluer Alonso à l'instant t, j'ai bien du mal à le placer dans le top 5, n'en déplaise à certains.

D'abord parceque la liste des prétendants au top 5 est déjà bien fournie et ensuite parce-que ses dernières courses et qualifs ne sont pas transcendantes comparé à celles de son coéquipier. La McLaren semble désormais plus fiable et plus compétitive mais Alonso, lui, parait quelque peu démotivé.

Du coup j'ai répondu top 10.

Tu as une mauvaise vision d'ensemble je pense. Même si j'avoue l'avoir senti plus motivé qu'actuellement.
En Hongrie il fait une course extraordinaire.
-Spa il fait une qualifs de toute beauté avant de sombrer dans le classement à cause de son moteur. Je te rappel qu'il est alors 7ème lors des première boucle du gp.
-Monza Il ne lutte même pas en Qualification car 35 places de pénalité l'attende. En course Mclaren n'existe pas.
-Singapour il colle 0.400 à Vandoorne sur un circuit technique. On connaît la suite, un départ chaotique qui le prive au minimum d'un top 4!
-Sepang, pas d'excuse il est à coté de son sujet, chose qui lui arrive une fois tout les dix ans je crois.
-Suzuka, malgré ses 35 places de pénalités il juge bon d'aller battre Vandoorne afin de remettre les pendules à l'heure et il lutte pour le top 10 jusqu'au dernier virage.

Donc je trouve ton analyse un peu dur. Non ?

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Gus on Tue Oct 10, 2017 5:11 pm

Oui et non. Je suis un peu dur avec Alonso parceque justement c'est Alonso et pas Pilote X.
Après, si je le mets 7ème du plateau, c'est pas non plus une disgrâce hein.

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Orange on Tue Oct 10, 2017 5:42 pm

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by chandleur on Tue Oct 10, 2017 6:08 pm

On peut pas comparer Fernando et Jacky c'est pas la même époque...

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by I have a dream on Tue Oct 10, 2017 6:37 pm

chandleur wrote:On peut pas comparer Fernando et Jacky c'est pas la même époque...

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Gus on Tue Oct 10, 2017 6:51 pm

chandleur wrote:On peut pas comparer Fernando et Jacky c'est pas la même époque...
Et là pour le coup, c'est une disgrace pour Alonso mrgreen

Je le prenais systématiquement pour être le coéquipier du plus grand pilote de tous les temps. bounce I love you

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by cyd61 on Tue Oct 10, 2017 6:51 pm

Zelkin wrote:
Orange wrote:
I have a dream wrote:
Par contre je le classe comme le plus nul dans ces choix d'équipes en 2008 ET 2015.

Je pense même que c'est le plus mauvais pilote de tout les temps dans le choix de ses écuries

N'oublie pas Jean Alesi qui a refusé Williams au début des années 90 pour aller chez Ferrari

Oui mais pour Jeannot c'est le cœur qui a parlé, et les choix du cœur des fois bah Laughing
Comme d'autres je pense que Alonso a été très mauvais dans ses choix, enfin du moins très mal conseillé, genre le père Flavio. D'ailleurs combien prend il au passage en pourcentage ? Car j'ai l'impression que c'est des choix financer à chaque fois, et même si je lui est tapé dessus plus d'une fois pour ça, j'ai quand même du mal à penser que cela ne tient qu'à lui.

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Zelkin on Wed Oct 11, 2017 9:09 am

Gus wrote:
chandleur wrote:On peut pas comparer Fernando et Jacky c'est pas la même époque...
Et là pour le coup, c'est une disgrace pour Alonso mrgreen

Je le prenais systématiquement pour être le coéquipier du plus grand pilote de tous les temps. bounce I love you

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Gus on Wed Oct 11, 2017 10:07 am

Ben heu ... Je prenais systématiquement Pilote X pour être le coéquipier du plus grand pilote de tous les temps : on parle du même en fait What a Face :?

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Crouzz on Wed Oct 11, 2017 12:05 pm

tain tu parles de trucs vieux de 20 ans, ce coup de vieux!

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Fan on Wed Oct 11, 2017 12:12 pm

J'avoue j'ai eu du mal à comprendre.... Ce bon vieux Driverone Williams, ou encore John Newhouse dans une autre vie What a Face

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Nanaki_enter on Wed Oct 11, 2017 12:20 pm

Si un pilote n'est jugé que sur son pilotage, alors pour moi il est dans le top 3. Par contre, s'il faut retenir d'autres aspects du sport, l'image publique et l'implication politique dans le sport, alors là c'est la chute libre au classement. mrgreen
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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Zelkin on Wed Oct 11, 2017 12:21 pm

Ah j'y étais pas Gus !
Driverone Williams, ouah la vache le retour en arrière Laughing
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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Mikasper on Wed Oct 11, 2017 12:24 pm

Zelkin wrote:
Gus wrote:
chandleur wrote:On peut pas comparer Fernando et Jacky c'est pas la même époque...
Et là pour le coup, c'est une disgrace pour Alonso mrgreen

Je le prenais systématiquement pour être le coéquipier du plus grand pilote de tous les temps. bounce I love you

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Il a couru dans quelle écurie, Hypnogus ? :?

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by BodyLanguage on Wed Oct 11, 2017 1:17 pm

Nanaki_enter wrote:Si un pilote n'est jugé que sur son pilotage, alors pour moi il est dans le top 3. Par contre, s'il faut retenir d'autres aspects du sport, l'image publique et l'implication politique dans le sport, alors là c'est la chute libre au classement. mrgreen

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Saga on Wed Oct 11, 2017 11:01 pm

Jack_ONeill wrote:
Jovial wrote:
GuyL wrote:[...]
Dans ma hiérarchie je place
1er ex-aequo (trop dur à départager) :
1+ Hamilton
1 Vettel
1- Verstappen
4 Alonso (pour son coup de volant)
5 Ricciardo
6 Raikkonen
J'ai quand même du mal à voir autant d'écart entre Vettel et Ricciardo quand leur seule saison dans la même écurie a donné ça :
http://grandprixrankings.com/compare/2014-f1/vettel-versus-ricciardo/




Et en 2010 :
Rosberg 142 pt
Schulmacher  72 pts

Si on suit ton raisonnement, ca veut dire que Rosberg a deux schumi dans chaque bras ?

Faut arrêter de prendre les chiffres comme ça sans aucun éléments de contexte.

Vettel sortait de 4 ans de domination et se retrouvait avec une F1 à la rue, plombé par le moteur Renault à la traîne. Normal qu'il soit un brin démotivé par rapport à un jeune avec les dents qui raient le parquet. Et dire ça n’enlève en rien les qualités de Ricciardo, mais faut nuancer un peu tes propos...
Je suis le premier fan de Schumacher mais à cette époque c'était juste un mec sorti de sa retraite après quelques années il avait perdu quasiment toute sa pointe de vitesse (même s'il a eut quelques fulgurance). Oui rosBerg était bien au dessus du shunt de cette époque époque sans forcer.

Et en parlant de contexte aujourd'hui je serai incapable de mettre Vettel clairement devant Ricciardo car on ) beaux dire ce qu'on Ricciardo à éclaté (y avait juste un monde d'écart entre les 2) un quadruple champion du monde dans son jardin ce n'est pas rien... et avec son statut ne pense que sa motivation était au moins la pour ce qui était de battre Ricci.

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by BodyLanguage on Thu Oct 12, 2017 3:01 am

Schumi était revenu à 41 ans, quand même, et après 4 ans sans compétition ou presque, donc comparer Schum/Rosberg à Vettel/Ricciardo est quand même assez malvenu ....
Soit dit en passant, ce qu'a fait Schumi vu le contexte est à mon avis exceptionnel.

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by I have a dream on Thu Oct 12, 2017 9:17 am

BodyLanguage wrote:Schumi était revenu à 41 ans, quand même, et après 4 ans sans compétition ou presque, donc comparer Schum/Rosberg à Vettel/Ricciardo est quand même assez malvenu ....
Soit dit en passant, ce qu'a fait Schumi vu le contexte est à mon avis exceptionnel.

J'ai toujours trouvé que le retour de Schumacher n'avait pas été exceptionnel, mais pas honteux non plus. La Mercedes n'était pas non plus un exemple de vitesse et de fiabilité, donc oui dans ce contexte il s'est bien débrouillé.

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by I have a dream on Thu Oct 12, 2017 9:27 am

Ce qui est rigolo, c'est la différence de réaction selon les situation sur le forum.
Effectivement Vettel s'est fait éclater pendant une saison complète par Ricciardo, mais bon c'était juste une mauvaise passe rien de grave un manque de motivation...
Alonso se fait battre sur un grand prix par Vandoorne, et là par contre c'est l'évènement du siècle.
Ce qui prouve bien la différence d'aura entre les deux.
Si on devait faire un classement des pilotes par rapport aux réactions qu'ils suscite, Alonso serait N°1 sans match possible.

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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Odji on Thu Oct 12, 2017 9:54 am

Ah ça c’est certain, il a un charisme très fort et une manière de se « vendre » qui fait qu’on y croit tous.

Un charisme et un ego si important qu’il portait toute la scuderia sur ses épaules, qu’il a choisi de changer le moteur de la McLaren a lui tout seul... etc... au yeux du public en tout cas ! 
Mais c’est probablement aussi son pire ennemi.
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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by albertascari on Thu Oct 12, 2017 9:54 am

C'est juste que c'est plus proche dans le temps. Si Alonso fait les courses restantes au niveau de Vandoorne, on y pensera même plus.

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Le jeu le plus mieux meilleur du forum, c'est par ici mrgreen
En tout cas on est revenu quelques années en arrière, quand le titre se jouait entre Power et Dixon
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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Zelkin on Thu Oct 12, 2017 9:58 am

Odji wrote:Ah ça c’est certain, il a un charisme très fort et une manière de se « vendre » qui fait qu’on y croit tous.

Un charisme et un ego si important qu’il portait toute la scuderia sur ses épaules, qu’il a choisi de changer le moteur de la McLaren a lui tout seul... etc... au yeux du public en tout cas ! 
Mais c’est probablement aussi son pire ennemi.

Oui et non... c'est clair qu'il a cette image de leader décisionnaire qui lui colle à la peau et qui est responsable en partie de tout ça, mais faut pas oublier que la raison pour laquelle il a cette image, c'est parce qu'il a battu tous ses équipiers, sauf Lewis Hamilton avec qui il a été à égalité.. Et le mec est en course pour son 4e titre mondial, donc pas une buse, comme tout le monde le sait
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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Odji on Thu Oct 12, 2017 10:00 am

Probablement que la vitesse crée l’aura et le charisme oui.

Mais seulement en partie. Vettel n’a pas ça par exemple.
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Re: Où placez-vous Alonso dans la hiérarchie actuelle des pilotes de Formule 1 ? ?

Post by Zelkin on Thu Oct 12, 2017 10:26 am

Hamilton non plus tu remarqueras... Vettel a été sèchement battu une année et Hamilton a été battu de peu plusieurs saisons, et je maintiens que ça joue dans cette histoire d'aura
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