Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par Zelkin le Mer Nov 08, 2017 9:13 am

le baron rouge a écrit:Le diésel aussi était censé être un must en endurance, on nous l'a vendu comme le futur et avec moult justifications on nous  expliquait  que l'essence était obsolète, que la f1 devait ABSOLUMENT passer au diesel vivres avec son temps et que le diesel lui aussi était noble  ....  


On voit où est le diesel maintenant .  
Non sans avoir aidé la vente de millions de diesel qui finissent en ville et font crever des milliers de gens

Et il vient d'où le lithium et le  cobalt de des batteries  de ces f1 tellement vertueuses et qui savent vivre avec leur temps. ? il est extrait par qui et dans quelles conditions ?

Putain toi y a pas grand chose entre A et Z, tu fais de ces raccourcis Laughing

Genre c'est à cause de l'endurance que les diesels polluent les villes et que les gens meurent Laughing

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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par le baron rouge le Mer Nov 08, 2017 9:32 am

On nous a vendu le diesel plus écologique oui car rejetant moins de co2, en occultant déjà à l'époque les rejets de micro particules . Et l'endurance en était la vitrine. Maintenant tout le monde va chercher son gamin en Audi A3 tdi à l'école, ça cause des pics de pollution d'ailleurs au abords de l'école .

Mais bref , concernant le moteur f1 actuel je dirai à mes petits enfants qu'il fallait vivre avec son temps , que les moteurs d'avant c'était le moyen âge, et que grâce au lithium extrait des mines par des enfants plus petits encore qu'eux, au lieux de manger des crêpes bien au chauds , et bien ces power unit me permettaient à moindre coût d'avoir bonne conscience, d'être quelqu'un de bien puisque je milite pour ces moteurs hybride, je ne sauve ni la planet, surtout pas en afrique, ni ces enfants aux Mines, mais je sauve ma bonne conscience grâce à un mensonge éhonté auquel je fais semblant de croire

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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par YouYou le Mer Nov 08, 2017 9:54 am

Ce qui s’applique pour le lithium s’applique aussi pour l’alu, le magnésium, le titane, le pétrole,...............
C’est malheureusement sans fin.
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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par PoincarréCicéron le Mer Nov 08, 2017 9:59 am


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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par Rollo Tomasi le Mer Nov 08, 2017 10:15 am

le baron rouge a écrit:On nous a vendu le diesel plus écologique oui car rejetant moins de co2, en occultant déjà à l'époque les rejets de micro particules .  Et l'endurance en était la vitrine.   Maintenant tout le monde va chercher son gamin en Audi A3 tdi à l'école, ça cause des pics de pollution d'ailleurs au abords de l'école .

Mais bref , concernant le moteur f1 actuel je dirai  à mes petits enfants qu'il fallait vivre  avec son temps , que les moteurs d'avant c'était le moyen âge, et que grâce au lithium extrait des mines par des enfants plus petits encore qu'eux, au lieux de manger des crêpes bien au chauds , et bien ces power unit me permettaient à moindre coût d'avoir bonne conscience, d'être quelqu'un de bien puisque je milite pour ces moteurs hybride, je ne sauve ni la planet, surtout pas en afrique, ni ces enfants aux Mines, mais je sauve ma bonne conscience   grâce à un mensonge éhonté auquel je fais semblant de croire
Ah ouais, quand même Laughing
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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par Zelkin le Mer Nov 08, 2017 10:19 am

le baron rouge a écrit:On nous a vendu le diesel plus écologique oui car rejetant moins de co2, en occultant déjà à l'époque les rejets de micro particules .  Et l'endurance en était la vitrine.   Maintenant tout le monde va chercher son gamin en Audi A3 tdi à l'école, ça cause des pics de pollution d'ailleurs au abords de l'école .

Mais bref , concernant le moteur f1 actuel je dirai  à mes petits enfants qu'il fallait vivre  avec son temps , que les moteurs d'avant c'était le moyen âge, et que grâce au lithium extrait des mines par des enfants plus petits encore qu'eux, au lieux de manger des crêpes bien au chauds , et bien ces power unit me permettaient à moindre coût d'avoir bonne conscience, d'être quelqu'un de bien puisque je milite pour ces moteurs hybride, je ne sauve ni la planet, surtout pas en afrique, ni ces enfants aux Mines, mais je sauve ma bonne conscience   grâce à un mensonge éhonté auquel je fais semblant de croire

Déjà la pire erreur de ton raisonnement c'est de penser que l'endurance, championnat hyper confidentiel, ait pu faire vendre des Audi A3 Tdi, qui se vendaient très bien toutes seules. Je passe tes conneries sur les pics de pollution aux abords des écoles, hein.

Ensuite, t'es bien gentil, mais je te propose de trouver une solution qui semble meilleure que l'hybride en termes de pollution globale... Le 100% électrique, tout comme le 100% thermique me semble un cran moins bien placés, même si tu n'as pas l'air d'avoir de problèmes avec l'extraction du pétrole, le fonctionnement des raffineries, etc Laughing

Enfin, puisque tu fais l'erreur, Audi n'est pas venu au Mans avec un diesel pour en vendre sur la route, Audi est venu au Mans avec un diesel parce que le diesel avait du succès sur les routes et que la marque voulait gagner avec le turbo diesel le plus puissant du monde. Et accessoirement, justifier la continuité de son engagement en Le Mans Series alors que la discipline était quasiment morte puisque, après le départ de Bentley, elle se retrouvait seule contre des privés et qu'il n'y avait pas franchement de challenge.

Donc ce serait pas mal que non seulement tu ne mélanges pas tout, mais qu'en plus tu ne partes pas d'un postulat totalement à la ramasse

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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par FFFF le Mer Nov 08, 2017 10:38 am

Le problème avec ces réflexions concernant la pollution et donc les moteurs/voitures vertes, c'est qu'on ne prend en compte que la pollution générée par le produit fini et pas la pollution générée par la construction de ce produit. De plus ce n'est pas le même type de pollution qui est généré, et donc, sur ce point, je suis assez d'accord pour dire que dans quelques années, on réussira certainement à réduire la production de CO2 via des voitures/moteurs différents, mais on "découvrira" d'autres problèmes liés à cela.
Notamment lié à l'utilisation de l'eau.

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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par Zelkin le Mer Nov 08, 2017 10:44 am

Oui bien sûr, on est tous d'accord là dessus, et c'est pour cela que je suis personnellement contre le tout électrique

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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par Rollo Tomasi le Mer Nov 08, 2017 10:51 am

Zelkin a écrit:
le baron rouge a écrit:On nous a vendu le diesel plus écologique oui car rejetant moins de co2, en occultant déjà à l'époque les rejets de micro particules .  Et l'endurance en était la vitrine.   Maintenant tout le monde va chercher son gamin en Audi A3 tdi à l'école, ça cause des pics de pollution d'ailleurs au abords de l'école .

Mais bref , concernant le moteur f1 actuel je dirai  à mes petits enfants qu'il fallait vivre  avec son temps , que les moteurs d'avant c'était le moyen âge, et que grâce au lithium extrait des mines par des enfants plus petits encore qu'eux, au lieux de manger des crêpes bien au chauds , et bien ces power unit me permettaient à moindre coût d'avoir bonne conscience, d'être quelqu'un de bien puisque je milite pour ces moteurs hybride, je ne sauve ni la planet, surtout pas en afrique, ni ces enfants aux Mines, mais je sauve ma bonne conscience   grâce à un mensonge éhonté auquel je fais semblant de croire

Déjà la pire erreur de ton raisonnement c'est de penser que l'endurance, championnat hyper confidentiel, ait pu faire vendre des Audi A3 Tdi, qui se vendaient très bien toutes seules. Je passe tes conneries sur les pics de pollution aux abords des écoles, hein.

Ensuite, t'es bien gentil, mais je te propose de trouver une solution qui semble meilleure que l'hybride en termes de pollution globale... Le 100% électrique, tout comme le 100% thermique me semble un cran moins bien placés, même si tu n'as pas l'air d'avoir de problèmes avec l'extraction du pétrole, le fonctionnement des raffineries, etc Laughing

Enfin, puisque tu fais l'erreur, Audi n'est pas venu au Mans avec un diesel pour en vendre sur la route, Audi est venu au Mans avec un diesel parce que le diesel avait du succès sur les routes et que la marque voulait gagner avec le turbo diesel le plus puissant du monde. Et accessoirement, justifier la continuité de son engagement en Le Mans Series alors que la discipline était quasiment morte puisque, après le départ de Bentley, elle se retrouvait seule contre des privés et qu'il n'y avait pas franchement de challenge.

Donc ce serait pas mal que non seulement tu ne mélanges pas tout, mais qu'en plus tu ne partes pas d'un postulat totalement à la ramasse
VAG a bénéficié d'une règlementation favorable en diesel en endurance et en WTCC. Du coup, ils ont eu raison d'en profiter.

Ceci dit, avec les progrès liés aux performances des moteurs diesel, courir en endurance avec ce type de moteur était loin d'être stupide, même si la règlementation avait été un peu plus libre pour les essences.

Et je pense que si intention marketing il y avait derrière l'utilisation de moteur diesel au Mans, c'était plus pour débarrasser leur haut de gamme propulsées par entre autre, les V6 et V10 tdi d'une éventuelle image de fausses voitures de luxe qui roulnte au gras. Comme les A8, Phaeton, Q7, Touran etc...
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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par louis-ng le Mer Nov 08, 2017 10:57 am

La présence et les victoires d'Audi au Mans n'ont eu aucune influence sur les ventes ? Hum... Il faudrait le dire aux comptables du groupe. Ils ont investi de l'argent et du temps pour rien ! D'ailleurs les constructeurs qui font de la compétition en font juste pour le plaisir ou pour gagner de l'argent en étant motoriste en F1 par exemple... ! mrgreen

Evidemment que Audi vendait déjà beaucoup d'autos diesel, mais la concurrence se faisait de plus en plus forte (BMW, Mercedes et surtout d'autres constructeurs qui s'étaient mis au diesel un peu plus tardivement que VAG). Rien de tel que quelques victoires au Mans pour orienter les choix des clients qui pourraient se tourner vers d'autres marques. Et pour être en mesure de faire Le Mans, il faut bien évidemment faire les autres courses d'endurance, comme une étape obligée mais cela sert aussi à se préparer.

On dirait que dans ce forum, presque personne ne sait ou ne comprend pourquoi les constructeurs font de la compétition !

Par contre, je ne suis pas convaincu que, globalement, un moteur hybride, électrique ou thermique soit plus vertueux que l'autre. Chacun faisant appel à des énergies fossiles, pétrole, lithium, ..., amenées à disparaître ou à être extraites de manière plus coûteuse, et chacun émettant, directement ou indirectement, des polluants ou gaz non souhaités.
Pour l'instant, aucune étude sérieuse ne montre une hiérarchie très nette dans ce domaine. On sait juste qu'une auto électrique ne pollue pas, mais si on se préoccupe de la "fabrication" de son énergie, le problème est tout autre. D'ailleurs tous les constructeurs pensent que l'avenir à moyen terme sera fait d'un mix de ces technologies, notamment en fonction de l'usage, et aucune ne l'emportant réellement.
Donc la guéguerre entre "anciens et "modernes" me semble elle aussi d'un autre temps.

Par ailleurs, la F1 est un sport auto dont le modèle économique est basé sur le spectacle et les revenus qu'il engendre. Clamer dans les hauts-parleurs d'un circuit que le rendement de tel moteur est de 50% ne devrait pas amener plus de spectateurs à mon avis. Ce que le public veut, c'est du spectacle, de l'émotion. Comme en motoGP, en WRC, ... Ce qui ne veut pas dire qu'il faut tout gaspiller ou s'attacher coûte que coûte à ce que rien ne change.
C'est une histoire de compromis à trouver. La FIA est consciente d'être allée trop loin trop tôt. 2 pas en avant, 1 pas en arrière. C'est souvent comme ça que les choses se passent.

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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par Zelkin le Mer Nov 08, 2017 11:20 am

louis-ng a écrit:La présence et les victoires d'Audi au Mans n'ont eu aucune influence sur les ventes ? Hum... Il faudrait le dire aux comptables du groupe. Ils ont investi de l'argent et du temps pour rien ! D'ailleurs les constructeurs qui font de la compétition en font juste pour le plaisir ou pour gagner de l'argent en étant motoriste en F1 par exemple... !  mrgreen

Evidemment que Audi vendait déjà beaucoup d'autos diesel, mais la concurrence se faisait de plus en plus forte (BMW, Mercedes et surtout d'autres constructeurs qui s'étaient mis au diesel un peu plus tardivement que VAG). Rien de tel que quelques victoires au Mans pour orienter les choix des clients qui pourraient se tourner vers d'autres marques. Et pour être en mesure de faire Le Mans, il faut bien évidemment faire les autres courses d'endurance, comme une étape obligée mais cela sert aussi à se préparer.

On dirait que dans ce forum, presque personne ne sait ou ne comprend pourquoi les constructeurs font de la compétition !

J'ai pas dit que ça n'aidait pas aux ventes de diesel, j'ai dit que la cible n'était pas l'automobiliste lambda qui roule en A3 TDI 115 ! Comme le dit Rollo Tomasi, la cible était plutôt la vente des flagships mazout... Quitte à nous laisser entendre qu'on est pas malins, essaie de comprendre ce qu'on dit Wink

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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par le baron rouge le Mer Nov 08, 2017 11:31 am

Tiens ma.connerie zelkin sur le pic de pollution aux abords des écoles
https://www.rtbf.be/info/regions/detail_les-ecoles-sont-exposees-a-la-pollution-automobile?id=9397374

Tout ça pour dire que l'enfer est pavé de bonnes intentions . Que ce soit en f1 ou dans notre vie de tous les jours

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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par louis-ng le Mer Nov 08, 2017 11:31 am

Zelkin a écrit:J'ai pas dit que ça n'aidait pas aux ventes de diesel, j'ai dit que la cible n'était pas l'automobiliste lambda qui roule en A3 TDI 115 ! Comme le dit Rollo Tomasi, la cible était plutôt la vente des flagships mazout... Quitte à nous laisser entendre qu'on est pas malins, essaie de comprendre ce qu'on dit Wink
Et pourquoi une des cibles ne serait pas les clients d'Audi A1, A3 ou A4 ? C'est autant leur cible que les modèles de haut de gamme puisque leur segment est le plus diffusé. Le client potentiel d'une A1 ou A3 a le choix entre une demi-douzaine de modèles tout au plus. Si une des marques montre sa compétitivité, sa valeur par des victoires au Mans, il n'y sera pas insensible. Il va aller chez le concessionnaire plus facilement.

Le meilleur exemple est Renault qui commercialise des autos à des années-lumière de la F1. Depuis leur engagement dans les 70s, le principal de leurs ventes est constitué de citadines et de monospaces, voire d'autos low-cost. Et pourtant Renault continue... Pourquoi ? A cause de la concurrence. L'engagement en compétition est une forme de publicité.

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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par Zelkin le Mer Nov 08, 2017 11:36 am

louis-ng a écrit:
Zelkin a écrit:J'ai pas dit que ça n'aidait pas aux ventes de diesel, j'ai dit que la cible n'était pas l'automobiliste lambda qui roule en A3 TDI 115 ! Comme le dit Rollo Tomasi, la cible était plutôt la vente des flagships mazout... Quitte à nous laisser entendre qu'on est pas malins, essaie de comprendre ce qu'on dit Wink
Et pourquoi une des cibles ne serait pas les clients d'Audi A1, A3 ou A4 ? C'est autant leur cible que les modèles de haut de gamme puisque leur segment est le plus diffusé. Le client potentiel d'une A1 ou A3 a le choix entre une demi-douzaine de modèles tout au plus. Si une des marques montre sa compétitivité, sa valeur par des victoires au Mans, il n'y sera pas insensible. Il va aller chez le concessionnaire plus facilement.

Le meilleur exemple est Renault qui commercialise des autos à des années-lumière de la F1. Depuis leur engagement dans les 70s, le principal de leurs ventes est constitué de citadines et de monospaces, voire d'autos low-cost. Et pourtant Renault continue... Pourquoi ? A cause de la concurrence. L'engagement en compétition est une forme de publicité.

Oui, et pourtant à l'époque où Audi s'est engagé avec un diesel, il n'y avait aucune concurrence, donc ça ne tient pas la comparaison avec Renault actuellement en F1. De plus, je pense que les acheteurs d'A1, A3 et A4 mazout ne sont pas les plus férus de sports mécaniques, je dis pas que c'est le cas pour tous, je dis que c'est une généralité évidente, je le vois rien qu'à mes collègues et voisins ayant ce genre de voitures

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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par Zelkin le Mer Nov 08, 2017 11:38 am

le baron rouge a écrit:Tiens ma.connerie zelkin sur le pic de pollution aux abords des écoles
https://www.rtbf.be/info/regions/detail_les-ecoles-sont-exposees-a-la-pollution-automobile?id=9397374

Tout ça pour dire que l'enfer est pavé de bonnes intentions .  Que ce soit en f1 ou dans notre vie de tous les jours

J'ai pas dit que le fait que les écoles soient exposées étaient une connerie, je dis que c'est une connerie de penser que les écoles sont exposées parce que les parents viennent en Audi A3 TDI parce que Audi s'est engagé au Mans en faisant la promotion de ce carburant.

Le fait qu'une école, ou qu'une zone en générale, soit plus exposée aux émissions en tous genres à l'heure de pointe, excuse moi mais ce n'est en rien une grande nouvelle

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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par le baron rouge le Mer Nov 08, 2017 11:42 am

La bilan globale de ces batteries déjà est juste une fumisterie, ensuite dans combien de pays dans le monde on va recharger , pour les hybrides civiles, cette batterie avec une électricité vertueuse ? En Angleterre ? En Russie aux USA ? En Europe de l'est au moyen Orient en Amérique du Sud?

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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par Rollo Tomasi le Mer Nov 08, 2017 11:44 am

louis-ng a écrit:La présence et les victoires d'Audi au Mans n'ont eu aucune influence sur les ventes ? Hum... Il faudrait le dire aux comptables du groupe. Ils ont investi de l'argent et du temps pour rien ! D'ailleurs les constructeurs qui font de la compétition en font juste pour le plaisir ou pour gagner de l'argent en étant motoriste en F1 par exemple... !  mrgreen

On dirait que dans ce forum, presque personne ne sait ou ne comprend pourquoi les constructeurs font de la compétition !

C'est bien de savoir pourquoi et de nous éclairer.

Alors je regarde les chiffres de ventes des A3, S3 et RS3 en Europe. Autrement dit, une majorité de tdi 115 voire 130. Entre 2005 et 2014, les ventes d'A3 chutent d'une année sur l'autre, sauf en 2006, 2013 et 2014. C'est curieux, ça correspond à la période de dommination d'Audi avec ses TDI.

Tu devrais assurément prévenir les comptables du groupe. Laughing
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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par Zelkin le Mer Nov 08, 2017 11:48 am

le baron rouge a écrit:La bilan globale de ces batteries déjà est juste une fumisterie, ensuite dans combien de pays dans le monde on va recharger , pour les hybrides civiles, cette batterie avec une électricité vertueuse ? En  Angleterre ? En Russie aux USA ? En Europe de l'est au moyen Orient en Amérique du Sud?

Pour moi les hybrides les plus "vertes" sont celles qui se rechargent elles-mêmes, et dont les technologies devraient encore progresser dans les prochaines années

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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par Zelkin le Mer Nov 08, 2017 11:49 am

Rollo Tomasi a écrit:
louis-ng a écrit:La présence et les victoires d'Audi au Mans n'ont eu aucune influence sur les ventes ? Hum... Il faudrait le dire aux comptables du groupe. Ils ont investi de l'argent et du temps pour rien ! D'ailleurs les constructeurs qui font de la compétition en font juste pour le plaisir ou pour gagner de l'argent en étant motoriste en F1 par exemple... !  mrgreen

On dirait que dans ce forum, presque personne ne sait ou ne comprend pourquoi les constructeurs font de la compétition !

C'est bien de savoir pourquoi et de nous éclairer.

Alors je regarde les chiffres de ventes des A3, S3 et RS3 en Europe. Autrement dit, une majorité de tdi 115 voire 130. Entre 2005 et 2014, les ventes d'A3 chutent d'une année sur l'autre, sauf en 2006, 2013 et 2014. C'est curieux, ça correspond à la période de dommination d'Audi avec ses TDI.

Tu devrais assurément prévenir les comptables du groupe. Laughing

Louis faisait de l'ironie face à mon post, donc ça irait à l'encontre de ce que je dis, c'est étonnant, pour moi l'endurance n'avait pas un impact si évident du fait de sa confidentialité.. Encore une fois, on en parle littéralement 24 heures par an dans les grands canaux de presse et de médias

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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par Rollo Tomasi le Mer Nov 08, 2017 11:52 am

Zelkin a écrit:
Rollo Tomasi a écrit:
louis-ng a écrit:La présence et les victoires d'Audi au Mans n'ont eu aucune influence sur les ventes ? Hum... Il faudrait le dire aux comptables du groupe. Ils ont investi de l'argent et du temps pour rien ! D'ailleurs les constructeurs qui font de la compétition en font juste pour le plaisir ou pour gagner de l'argent en étant motoriste en F1 par exemple... !  mrgreen

On dirait que dans ce forum, presque personne ne sait ou ne comprend pourquoi les constructeurs font de la compétition !

C'est bien de savoir pourquoi et de nous éclairer.

Alors je regarde les chiffres de ventes des A3, S3 et RS3 en Europe. Autrement dit, une majorité de tdi 115 voire 130. Entre 2005 et 2014, les ventes d'A3 chutent d'une année sur l'autre, sauf en 2006, 2013 et 2014. C'est curieux, ça correspond à la période de dommination d'Audi avec ses TDI.

Tu devrais assurément prévenir les comptables du groupe. Laughing

Louis faisait de l'ironie face à mon post, donc ça irait à l'encontre de ce que je dis, c'est étonnant, pour moi l'endurance n'avait pas un impact si évident du fait de sa confidentialité.. Encore une fois, on en parle littéralement 24 heures par an dans les grands canaux de presse et de médias

Si les ventes d'A3 chutent pendant la période où le tdi domine au Mans ça va plutôt dans ton sens, non ?
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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par Zelkin le Mer Nov 08, 2017 11:57 am

Ah pardon j'avais mal lu ton post Laughing

Effectivement le diesel était pile durant la période de creux des ventes

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Message par louis-ng le Mer Nov 08, 2017 12:02 pm

Zelkin a écrit:Oui, et pourtant à l'époque où Audi s'est engagé avec un diesel, il n'y avait aucune concurrence, donc ça ne tient pas la comparaison avec Renault actuellement en F1. De plus, je pense que les acheteurs d'A1, A3 et A4 mazout ne sont pas les plus férus de sports mécaniques, je dis pas que c'est le cas pour tous, je dis que c'est une généralité évidente, je le vois rien qu'à mes collègues et voisins ayant ce genre de voitures
Il n'y avait aucune concurrence autour de 2006-2010 ? L'A3 dominait effectivement son segment mais ce n'était pas le cas de l'A4. Et puis, même en cas de position dominante sur le marché, le but est d'amener des nouveaux clients, de conserver les clients surtout quand les concurrents ont des projets ou se font de plus en plus pressants.

Même si les acheteurs ne sont pas passionnés de sport auto, crois-tu que les clients d'Audi ne sont pas au courant de la valeur de la marque et qu'ils ignorent qu'elle a été acquise en partie par des victoires en compétition, qu'ils ne sont pas au courant que Audi a gagné au Mans ? Et tous ceux-là vont se dire que Audi est une marque dynamique, plus dynamique que la marque d'en face, plus bourgeoise, moins sportive, ... Tout cela joue à l'heure du choix. Demande à tes collègues ou voisins pourquoi ils ont choisi une Audi. Demande leur si l'image de Audi acquise par des victoires au Mans n'a pas un peu joué. Un diesel gagne au Mans ! ...

C'est pour cela que je mentionnais Renault. Qui sont les passionnés de compétition dans les clients de Renault ? Si la cible de Renault était uniquement le public passionné de compétition, ils ne vendraient pas beaucoup plus de modèles.

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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par Zelkin le Mer Nov 08, 2017 12:06 pm

louis-ng a écrit:
Zelkin a écrit:Oui, et pourtant à l'époque où Audi s'est engagé avec un diesel, il n'y avait aucune concurrence, donc ça ne tient pas la comparaison avec Renault actuellement en F1. De plus, je pense que les acheteurs d'A1, A3 et A4 mazout ne sont pas les plus férus de sports mécaniques, je dis pas que c'est le cas pour tous, je dis que c'est une généralité évidente, je le vois rien qu'à mes collègues et voisins ayant ce genre de voitures
Il n'y avait aucune concurrence autour de 2006-2010 ? L'A3 dominait effectivement son segment mais ce n'était pas le cas de l'A4. Et puis, même en cas de position dominante sur le marché, le but est d'amener des nouveaux clients, de conserver les clients surtout quand les concurrents ont des projets ou se font de plus en plus pressants.

Je croyais que tu parlais de la concurrence en endurance, pas sur le marché civil

louis-ng a écrit:Même si les acheteurs ne sont pas passionnés de sport auto, crois-tu que les clients d'Audi ne sont pas au courant de la valeur de la marque et qu'ils ignorent qu'elle a été acquise en partie par des victoires en compétition, qu'ils ne sont pas au courant que Audi a gagné au Mans ? Et tous ceux-là vont se dire que Audi est une marque dynamique, plus dynamique que la marque d'en face, plus bourgeoise, moins sportive, ... Tout cela joue à l'heure du choix. Demande à tes collègues ou voisins pourquoi ils ont choisi une Audi. Demande leur si l'image de Audi acquise par des victoires au Mans n'a pas un peu joué. Un diesel gagne au Mans ! ...

Les 3 personnes que je connais qui ont une Audi TDI, ont une A1, une A3 et une A4 (achetée par son mec, dans le dernier cas).

La première l'a parce qu'elle adore le look, la seconde l'a parce qu'elle a eu une "bonne proposition" après avoir voulu acheter une Golf et la troisième, son mec l'a récupérée HS et l'a retapée vu qu'il est mécano

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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par louis-ng le Mer Nov 08, 2017 12:09 pm

Zelkin a écrit:Les 3 personnes que je connais qui ont une Audi TDI, ont une A1, une A3 et une A4 (achetée par son mec, dans le dernier cas).

La première l'a parce qu'elle adore le look, la seconde l'a parce qu'elle a eu une "bonne proposition" après avoir voulu acheter une Golf et la troisième, son mec l'a récupérée HS et l'a retapée vu qu'il est mécano
Donc pourquoi Audi a fait et fait toujours de la compétition ? C'est ça la vraie question.

Et...
Pourquoi la 2e l'a préféré à une VW ?
Est-ce que l'image de la marque n'a pas un peu joué dans le choix de la 1ere ?

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Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

Message par Zelkin le Mer Nov 08, 2017 12:12 pm

louis-ng a écrit:
Zelkin a écrit:Les 3 personnes que je connais qui ont une Audi TDI, ont une A1, une A3 et une A4 (achetée par son mec, dans le dernier cas).

La première l'a parce qu'elle adore le look, la seconde l'a parce qu'elle a eu une "bonne proposition" après avoir voulu acheter une Golf et la troisième, son mec l'a récupérée HS et l'a retapée vu qu'il est mécano
Donc pourquoi Audi a fait et fait toujours de la compétition ? C'est ça la vraie question.

Essentiellement pour les ventes "sport" de la marque et pour les gros modèles... Dans l'absolu, une technologie gagnante, c'est pas ce que recherche le client lambda, il cherche plutôt une fiabilité et une économie... Ce que ne cherche pas le mec qui va acheter une Audi RS7 ou une Audi R8

louis-ng a écrit:Et...
Pourquoi la 2e l'a préféré à une VW ?
Est-ce que l'image de la marque n'a pas un peu joué dans le choix de la 1ere ?

Elle l'a préférée à la VW parce qu'ils lui ont fait une belle offre, même si de mon point de vue ça reste cher. Pour la deuxième je sais pas, je sais juste que le design de l'A1 la séduisait plus qu'une Polo par exemple

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