GRAND PRIX DU BRESIL 2017

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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by Mikasper on Tue Nov 14, 2017 5:26 pm

Zelkin wrote:Et donc pas de réponse à ma question ? Ou tu balances juste du stroll comme ça que tu es incapable de justifier après ?

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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by Zelkin on Tue Nov 14, 2017 5:34 pm

Mikasper wrote:
Zelkin wrote:Et donc pas de réponse à ma question ? Ou tu balances juste du stroll comme ça que tu es incapable de justifier après ?

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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by Jovial on Tue Nov 14, 2017 5:46 pm

Je pense que Stroll c'est la pépite au niveau finance. C'est largement au dessus de Maldonado ou Perez.

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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by louis-ng on Tue Nov 14, 2017 7:35 pm

Et puis un sponsor familial c'est nettement plus fiable financièrement parlant. Pas d'aléas politiques, commerciaux, stratégiques...
D'autre part, je ne suis pas certain que Maldonado aurait autant de sponsors aujourd'hui vu la situation du Venezuela.

Par contre, je me demande si Massa n'aurait pas eu un petit coup de pouce sur la cartographie ce week-end, histoire de lui faire plaisir devant son public. Je dis ça, je dis rien...

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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by Gautier on Tue Nov 14, 2017 7:39 pm

le baron rouge wrote:Ben ça en dit beaucoup sur le déclin de williams .
Massa clairement sur le déclin mais ya un monde en vitesse pure entre lui et stroll.    Mais ils gardent stroll .
Quitte à prendre du payant tu prends Maldonado .
Lui il sait aller vite
Voir Perez avec ses gros sponsors . Tu essayes de l'avoir au moins

Je ne comprendrai décidément jamais cette légende d'un Maldonado "rapide"... Certes, il a fait quelques belles qualifs, mais au bout du compte, il n'a fini que 2 fois dans les 6 premiers d'une course. En près de 100 courses, c'est quand même pas terrible.

Du reste, alors que S&P a annoncé aujourd'hui que le Venezuela est en défaut partiel, je ne suis pas certain que Maldonado ait encore du fric pour payer son baquet...

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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by Gautier on Tue Nov 14, 2017 7:42 pm

louis-ng wrote:Et puis un sponsor familial c'est nettement plus fiable financièrement parlant. Pas d'aléas politiques, commerciaux, stratégiques...

D'autant plus qu'on parle d'un sponsor familial extrêmement riche, qui peut signer sans sourciller un chèque de 40 millions par an. Forcément, ça aide.
Sinon, je reconnais bien volontiers que Stroll est dans l'ensemble encore un peu tendre... Mais il a quand même réussi à se signaler par quelques belles performances, ce qui laisse penser qu'il a du potentiel. Bon, pas au point d'être un futur champion, n'exagérons rien, mais je le verrais bien devenir un honnête pilote, capable de monter une ou deux fois par an en moyenne sur le podium, avec une voiture de milieu de grille, un peu "à la Perez".

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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by Zelkin on Tue Nov 14, 2017 8:25 pm

Gautier wrote:
le baron rouge wrote:Ben ça en dit beaucoup sur le déclin de williams .
Massa clairement sur le déclin mais ya un monde en vitesse pure entre lui et stroll.    Mais ils gardent stroll .
Quitte à prendre du payant tu prends Maldonado .
Lui il sait aller vite
Voir Perez avec ses gros sponsors . Tu essayes de l'avoir au moins

Je ne comprendrai décidément jamais cette légende d'un Maldonado "rapide"... Certes, il a fait quelques belles qualifs, mais au bout du compte, il n'a fini que 2 fois dans les 6 premiers d'une course. En près de 100 courses, c'est quand même pas terrible.

Ah bah merci, ça me rassure sur ma perception de Maldonado..

Gautier wrote:
louis-ng wrote:Et puis un sponsor familial c'est nettement plus fiable financièrement parlant. Pas d'aléas politiques, commerciaux, stratégiques...

D'autant plus qu'on parle d'un sponsor familial extrêmement riche, qui peut signer sans sourciller un chèque de 40 millions par an. Forcément, ça aide.
Sinon, je reconnais bien volontiers que Stroll est dans l'ensemble encore un peu tendre... Mais il a quand même réussi à se signaler par quelques belles performances, ce qui laisse penser qu'il a du potentiel. Bon, pas au point d'être un futur champion, n'exagérons rien, mais je le verrais bien devenir un honnête pilote, capable de monter une ou deux fois par an en moyenne sur le podium, avec une voiture de milieu de grille, un peu "à la Perez".

C'est le profil que je lui vois, et je pense qu'il a le même que le Mexicain à ses débuts, avec un poil moins de rythme (mais Pérez avait du GP2 dans les pattes et ses débuts en GP2 étaient pas terribles)
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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by Rollo Tomasi on Tue Nov 14, 2017 10:02 pm

le baron rouge wrote:Ben ça en dit beaucoup sur le déclin de williams .
Massa clairement sur le déclin mais ya un monde en vitesse pure entre lui et stroll.    Mais ils gardent stroll .
Quitte à prendre du payant tu prends Maldonado .
Lui il sait aller vite
Voir Perez avec ses gros sponsors . Tu essayes de l'avoir au moins
Mais oui Maldonado le natif d'un pays en faillite partielle, soutenu par une industrie nationalisée.

C'est clairement un partenaire financier de choix. En plus d'être un fin pilote.

Edit: devancé par Gautier
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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by le baron rouge on Wed Nov 15, 2017 2:52 am

Vous comparez stroll a Perez sérieusement ?
Et pourquoi pas à verstappen tant qu'on y est .
Il a pas l'air d'avoir la pointe de vitesse du mexicain à ses débuts, et je suis pas certain que ce soit mieux l'année prochaine.
Enfin bon, si kubica a retrouvé sa pointe de vitesse on se fera vite une idée l'année prochaine


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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by robix29 on Wed Nov 15, 2017 8:22 am

Maldonado n'avait pas été viré d'ailleurs par Lotus à l'époque? parce l'argent n'arrivait plus.
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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by Gautier on Wed Nov 15, 2017 9:57 am

le baron rouge wrote:Vous comparez stroll a Perez sérieusement ?  
Et pourquoi pas à verstappen tant qu'on y est .
Il a pas l'air d'avoir la pointe de vitesse du mexicain à ses débuts,  et je suis pas certain que ce soit mieux l'année prochaine.
Enfin bon, si kubica a retrouvé sa pointe de vitesse on se fera vite une idée l'année prochaine


Moui, enfin si j'étais directeur d'écurie, entre un Maldonado au sujet duquel on a fait le tour de la question (en un mot : son bilan est objectivement lamentable) et qui n'a plus d'argent, et un Stroll plein aux as et au sujet duquel on s'interroge encore sur le potentiel (mais avec la certitude qu'au moins, il sera raisonnablement fiable), je n'hésiterais pas bien longtemps...

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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by le baron rouge on Wed Nov 15, 2017 10:13 am

Maldonado je veux bien, vous avez raison. Mais là comparaison entre stroll et Perez n'a pas lieu d'être

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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by Zelkin on Wed Nov 15, 2017 10:13 am

le baron rouge wrote:Vous comparez stroll a Perez sérieusement ?  
Et pourquoi pas à verstappen tant qu'on y est .
Il a pas l'air d'avoir la pointe de vitesse du mexicain à ses débuts,  et je suis pas certain que ce soit mieux l'année prochaine.
Enfin bon, si kubica a retrouvé sa pointe de vitesse on se fera vite une idée l'année prochaine


Pérez avait quelque chose comme 4 saisons de plus dans les formules junior, et je t'encourage à regarder ses résultats lors de sa première saison de GP2, lorsqu'il avait l'âge de Stroll
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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by Zaitess Shion on Wed Nov 15, 2017 10:44 am

Perez en 2012, malgré une saison dans les pattes (Kobayashi a le double de points en 2011), c'est quand même de jolies résultats gâché avec une des meilleures monoplaces du plateau.

Dont une victoire en Malaysie, avec un peu de sang froid: elle était pour lui la victoire.

Perez c'est amélioré sur le temps, en se rachetant une quote chez F.I.

Mais il y avait quand même un côté bien brouillon a ses débuts. Se rappeler qu'il c'est fait dégager du programme Ferrari et de Mclaren.

Stroll est brouillon; mais il a quand même réussi a sortir les courses qu'il fallait quand il fallait... est 2 points derrière un presque champion du monde qui a dix fois plus d'expérience que lui... faut vraiment être d'hyper mauvaise foi pour ne pas trouver des circonstances pour le pilote.

Y a du potentiel quand même...


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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by Zelkin on Wed Nov 15, 2017 10:52 am

Zaitess Shion wrote:Perez en 2012, malgré une saison dans les pattes (Kobayashi a le double de points en 2011), c'est quand même de jolies résultats gâché avec une des meilleures monoplaces du plateau.

Dont une victoire en Malaysie, avec un peu de sang froid: elle était pour lui la victoire.

Perez c'est amélioré sur le temps, en se rachetant une quote chez F.I.

Mais il y avait quand même un côté bien brouillon a ses débuts. Se rappeler qu'il c'est fait dégager du programme Ferrari et de Mclaren.

Stroll est brouillon; mais il a quand même réussi a sortir les courses qu'il fallait quand il fallait... est 2 points derrière un presque champion du monde qui a dix fois plus d'expérience que lui... faut vraiment être d'hyper mauvaise foi pour ne pas trouver des circonstances pour le pilote.

Y a du potentiel quand même...



Je suis d'accord pour Stroll et même pour Pérez, par contre en 2012 dire que la Sauber était la meilleure voiture du plateau... Ils terminent 10 et 12 au championnat pilotes (Pérez devant Koba) et 6 au classement constructeurs.. La voiture était très bonne sous la pluie et réagissait très bien, dans certains cas, à la conduite douce de Pérez, ce qui était le cas en Malaisie... Après franchement, l'erreur qu'il fait en Malaisie, c'est la même que Räikkönen à Magny Cours en 2002.. Avec un pilote du calibre de Schumacher ou Alonso derrière, je vois pas de drame à se louper sur un freinage
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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by YouYou on Wed Nov 15, 2017 11:26 am

Je vous invite à aller voir l’écart qui sépare Massa de Stroll en qualif depuis Singapour.

Autant en début de saison, on pouvait trouver des excuses, autant en fin de saison, on s’attend à un minimum de progression. Là à part sortir moins souvent de la piste...


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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by Zelkin on Wed Nov 15, 2017 11:41 am

Je pense que la Williams est devenue vraiment pas top, assez inconstante, et que Massa signe tous ces résultats à l'expérience plus qu'autre chose.. Y a qu'à voir, c'est une voiture qui est capable de signer une Q3 mais qui est aussi capable de se faire jeter (avec les deux pilotes) en Q1
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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by albertascari on Wed Nov 15, 2017 1:42 pm

Perez n'était pas devant Alonso en Malaisie avant son erreur.
Perez revenait dans les échappements d'Alonso avant de sortir large dans l'avant-dernier virage, ce qui l'a refroidi et il a préféré assurer. On est donc loin d'une victoire gâchée.
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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by Zelkin on Wed Nov 15, 2017 2:39 pm

Ah dans mes souvenirs il l'avait dépassé une fois et s'était loupé
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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by YouYou on Wed Nov 15, 2017 3:12 pm

Le pire c’est Hulk qui passe à côté d’une victoire au GP de Brésil 2012.
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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by schumi0203 on Wed Nov 15, 2017 3:30 pm

Finalement, même un podium aurait été très bien pour Hulkenberg.
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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by albertascari on Wed Nov 15, 2017 7:02 pm

Sa carrière aurait pu prendre une tournure bien différente
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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by Zelkin on Wed Nov 15, 2017 9:39 pm

Je suis pas sur... Une victoire, c'est pas un miracle... Si derrière il était rentré dans le rang, ça n'aurait rien changé, et un podium encore moins
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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by Zaitess Shion on Thu Nov 16, 2017 8:37 pm

albertascari wrote:Perez n'était pas devant Alonso en Malaisie avant son erreur.
Perez revenait dans les échappements d'Alonso avant de sortir large dans l'avant-dernier virage, ce qui l'a refroidi et il a préféré assurer. On est donc loin d'une victoire gâchée.
bah il était plus rapide et aurait pu dépasser Alonso avec plus de sang froid.

La Sauber 2012 était une très bonne monoplace mais comme l'était à peu prêt le moitié du plateau.

Tous était canditat pour la victoire avant que Pirelli favorise indirectement RBR et Vettel.

Se souvenir que Kobayashi était en première ligne à Spa. (Perez en 2ème ligne)

Maldonado gagne, Grosjean était pas loin à Valence. Bref la saison 2012, avec 7 vainqueurs différents en 7 courses, était une saison "ouverte"

Hulkenberg pouvait ménacer Button s'il n'avait pas harponné Hamilton au Brésil...

Bref, c'est une saison où on a un Alonso hyper régulier et un Vettel opportuniste (il est derrière Webber avant que Pirelli change les pneus... enfin, c'est plus 2013 mais j'ai quand même un souvenir de changement de "donne")

Mclaren était officiellement la monoplace la plus rapide, mais leur position aux championnats ne le reflète pas.

Donc un Perez un peu brouillon vs un Alonso qui a une monoplace à peu prêt du même niveau. Enfin d'après moi... je peux avoir tord.
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Re: GRAND PRIX DU BRESIL 2017

Post by YouYou on Thu Nov 16, 2017 9:19 pm

Vettel est derrière Webber parce que Renault avait de gros soucis d’alternateur.

Et obtenir la bonne fenêtre de temperature des pneus étaient une véritable loterie. Les top teams ont mis une demi-saison à comprendre leur bon fonctionnement. Et encore au Brésil sans son erreur Hülkenberg gagne (il était second derrière Hamilton quand il rate son dépassement).
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