Transferts 2018

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Re: Transferts 2018

Post by louis-ng on Thu May 03, 2018 11:00 am

C'est sûr mais la vision de Grosjean effondré ou très nerveux ne parle pas en bien pour lui. On voit très rarement cela d'ailleurs. Il va lui falloir montrer un tout autre visage pour prétendre à un bon volant.

Question perfs, je ne pense pas qu'il soit en retrait de Hulk (la grande majorité des pilotes se valent à peu près en rapidité pure). Le problème, c'est son comportement un peu fébrile, à l'opposé de ce que recherchent Prost ou Abiteboul.

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Re: Transferts 2018

Post by Josc on Thu May 03, 2018 11:09 am

il y a des pilotes :
Ocon, si Bottas prolonge Mercedes leur cédera $$$ sans doute le français
Vandoorne, il lui manque juste un coup d'éclat, le pauvre j'ai l'impression que son meilleur GP a été son premier GP à Bahrain
Leclerc, là ça serait un prêt d'un an de Ferrari (dans l’hypothèse que Kimi prolonge), ça serait sans doute la meilleure affaire
Perez
voir Gasly à voir durant la saison
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Re: Transferts 2018

Post by louis-ng on Thu May 03, 2018 11:13 am

Quel intérêt a une filière de prêter son meilleur pilote ?
Les transferts, ce n'est pas de la philanthropie.

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Re: Transferts 2018

Post by Zelkin on Thu May 03, 2018 11:16 am

louis-ng wrote:Quel intérêt a une filière de prêter son meilleur pilote ?
Les transferts, ce n'est pas de la philanthropie.

Pourtant Ocon est cité aussi... L'intérêt, c'est justement de préparer le pilote en question à piloter plus haut dans le peloton !

C'est exactement ce que fait Toro Rosso / Red Bull avec Sainz actuellement
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Re: Transferts 2018

Post by louis-ng on Thu May 03, 2018 11:21 am

Donc Mercedes placerait Ocon chez Renault pour mieux le préparer à aller un jour chez Mercedes ? Alors que les écuries Renault et FI sont globalement de perfs semblables.
ça marcherait si Ocon était chez Manor, mais ce n'est pas le cas.

Sainz a été prêté à Renault car STR a souhaité (un peu au dernier moment) se séparer du moteur Renault. D'où perte d'argent pour Renault, réorganisation, ... Et donc échange...

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Re: Transferts 2018

Post by Zelkin on Thu May 03, 2018 11:44 am

louis-ng wrote:Donc Mercedes placerait Ocon chez Renault pour mieux le préparer à aller un jour chez Mercedes ? Alors que les écuries Renault et FI sont globalement de perfs semblables.
ça marcherait si Ocon était chez Manor, mais ce n'est pas le cas.

Sainz a été prêté à Renault car STR a souhaité (un peu au dernier moment) se séparer du moteur Renault. D'où perte d'argent pour Renault, réorganisation, ... Et donc échange...

Ca dépend, ça peut aussi aider Mercedes à mettre Russell chez Force India
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Re: Transferts 2018

Post by cyd61 on Thu May 03, 2018 12:53 pm

Et préparer un pilote ne tient pas qu’ a s’assoir dans une f1 et la piloter. L’environnement de Renault équipe d’usine est certainement plus propice à préparer ocon à aller chez Mercedes un jour. Sans compter les liens commerciaux qui existe entre les deux constructeurs qui peuvent faciliter les discussions à mon avis.

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Re: Transferts 2018

Post by Ludovroum on Thu May 03, 2018 2:01 pm

Oui, et puis en théorie Renault a vocation à se battre au minimum pour le podium, tandis que Force India a plutôt sa place dans le peloton.

Évidemment, sur la moyenne des dernières années on constate l'inverse, mais les courbes de progression des 2 équipes tendent bien vers une progression nette de Renault, et une légère régression de FI.

Bref, dans l'hypothèse d'un transfert d'Ocon chez Renault, l'intérêt pour Mercedes est évident (idem pour Red Bull avec Sainz), mais c'est l'absence de stratégie pilote à long terme de Renault qui m'inquiète...
Quant il pilotait encore pour cette équipe, ils ne semblaient pas enthousiaste à prolonger Grosjean, Magnussen n'a fait que passer, la présence de Palmer a laissé perplexe, et seul Hulkenberg a réellement été recruté... Excellent pilote, mais à long terme ça fait court...
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Re: Transferts 2018

Post by Rollo Tomasi on Thu May 03, 2018 2:23 pm

louis-ng wrote:Donc Mercedes placerait Ocon chez Renault pour mieux le préparer à aller un jour chez Mercedes ? Alors que les écuries Renault et FI sont globalement de perfs semblables.
ça marcherait si Ocon était chez Manor, mais ce n'est pas le cas.

Sainz a été prêté à Renault car STR a souhaité (un peu au dernier moment) se séparer du moteur Renault. D'où perte d'argent pour Renault, réorganisation, ... Et donc échange...
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Re: Transferts 2018

Post by louis-ng on Thu May 03, 2018 2:29 pm

La question principale est : quel intérêt pour Mercedes ? Perso, je n'en vois quasiment aucun. A moins que Ocon déçoive un peu Mercedes cette année. Auquel cas, Renault serait ravi d'engager Ocon car l'un des objectifs de Renault était de promouvoir un jeune pilote dans le peloton de tête en F1. Prost en dit pas mal de bien pour l'instant.
Mais Mercedes, un peu échaudé par le départ de Rosberg, souhaite sans doute avoir un pilote sous la main prêt à venir dans leur team du jour au lendemain ou presque. Pour l'instant, seul Ocon répond un peu à ce critère.

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Re: Transferts 2018

Post by I have a dream on Thu May 03, 2018 3:22 pm

on peut aussi commencer a envisager l'arrivé de Norris. Si la "nouvelle" MCL33 n'apporte pas satisfaction, Alonso ne se fatiguera pas une année de plus surtout s'il commence à gagner ailleurs qu'en F1.
Il risque bien entendu de tenter sa chance chez RB, Mercedes voir même Ferrari. Mais ça me semble vraiment bouché dans ces trois teams. Donc Alonso à la retraite, je n'ai quasiment plus de doute...Mais es-ce que Norris héritera du bacquet? Pas sure vu les difficulté de Mclaren en ce moment. Avoir Vandoorne qui ne montre pas grand chose en meneur avec un débutant. Bof, bof!

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Re: Transferts 2018

Post by chandleur on Thu May 03, 2018 3:34 pm

Ludovroum wrote:Oui, et puis en théorie Renault a vocation à se battre au minimum pour le podium, tandis que Force India a plutôt sa place dans le peloton.

Évidemment, sur la moyenne des dernières années on constate l'inverse, mais les courbes de progression des 2 équipes tendent bien vers une progression nette de Renault, et une légère régression de FI.

Bref, dans l'hypothèse d'un transfert d'Ocon chez Renault, l'intérêt pour Mercedes est évident (idem pour Red Bull avec Sainz), mais c'est l'absence de stratégie pilote à long terme de Renault qui m'inquiète...
Quant il pilotait encore pour cette équipe, ils ne semblaient pas enthousiaste à prolonger Grosjean, Magnussen n'a fait que passer, la présence de Palmer a laissé perplexe, et seul Hulkenberg a réellement été recruté... Excellent pilote, mais à long terme ça fait court...

Bof tu sais une stratégie pilote c'est pas forcément capital l'important c'est l'évolution de l'écurie et de la place de la voiture dans la hiérarchie. Regarde Mercedes par exemple Hamilton n'est pas issue d'une quelconque stratégie pilote a long terme. L'écurie c'est installé dans les teams capable de gagner, puis ils lui ont présenté un projet (et un chèque) et voila.


Dans la même idée les liens d'un pilote et d'une filière sont pas éternel non plus.
Il peut très bien y'avoir a un moment une simple sortie d'Ocon de la fillière Mercedes ou de Vandoorne de la filière Mclaren. (Ce qui n’empêchera pas de faire éventuellement le chemin inverse a un moment)
Perez est plus ou moins issue d'une filière Ferrari, on a vu ce que ça donne.

L'intérêt pour Mercedes est basique Si Ocon peut rester en f1 sans leur aide pourquoi s'emmerder a lui "financer" plus ou moins un bacquet
Et de toute façon le jour ou Mercedes aura besoin d'un pilote ils regarderont autant ceux hors filière qu'Ocon ou Russel.

J'aimerais bien voir vandoorne en dehors de Mcalren pour voir comment il évolue

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Re: Transferts 2018

Post by Hangar18 on Thu May 03, 2018 3:53 pm

chandleur wrote:
Bof tu sais une stratégie pilote c'est pas forcément capital l'important c'est l'évolution de l'écurie et de la place de la voiture dans la hiérarchie. Regarde Mercedes par exemple Hamilton n'est pas issue d'une quelconque stratégie pilote a long terme. L'écurie c'est installé dans les teams capable de gagner, puis ils lui ont présenté un projet (et un chèque) et voila.

Les top drivers aident quand même bien les équipes à progresser, par leur feedback et en allant chercher les limites de la monoplace.

A titre d'exemple, on peut se demander ce qu'aurait fait Toyota avec un meilleur duo que Trulli-Ralf puis Trulli-Glock entre 2005 et 2009. Dans leur cas, la stratégie pilote était particulièrement mauvaise car Trulli et Ralf avaient des styles complètement opposés et dès que l'un appréciait la voiture, l'autre sombrait. Il y avait aussi les problèmes de Trulli qui faisait des qualifs miracles mais avait toujours du graining en course... Bref, ils manquaient clairement d'une direction technique qu'aurait pu leur apporter un Alonso (libre fin 2007) par exemple.

D'où l'importance pour Renault, de rester à l'affût d'un cador qui se libérerait. Même si Hulk est déjà très solide.

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Re: Transferts 2018

Post by Odji on Thu May 03, 2018 4:22 pm

Mercedes avaient Rosberg, qui jouait le rôle d’Hulkenberg mais à côté ils ont aligné Schumacher, ont négocié avec Räikkönen, ont fait venir Hamilton dès 2013 : c’est quand même une très grosse stratégie pilote.

Si Renault ne souhaite pas suivre ce modèle avec un pilote à gros background pour aider Hulk à faire progresser l’équipe ; ils peuvent faire comme RB, Hulk devient le Webber et ils doivent maintenant trouver leur Vettel dans les filières.
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Re: Transferts 2018

Post by chandleur on Thu May 03, 2018 4:53 pm



Attendez j'ai pas repris la phrase entière mais dans le post de ludo que je quote il parle de stratégie pilote a long terme.
Je comprend que cet oubli de ma part puisse prêter a confusion. Mais me prenez pas pour un gland non plus je sais bien qu'il faut mieux avoir de bons pilotes Laughing

Toujours pour reprendre ce a quoi je répondais Ludo parle d'un éventuel prêt d'Ocon de Mercedes a Renault ça reste un duo très intéressant aux cotés d'Hulkenberg.
Mais clairement ça ne construit pas l'avenir entre un Hulkenberg vieillissant et un Ocon prêté. C'est pas avec ça que Renault sera champion dans 5 ans.

Mais pour moi c'est pas le plus important. C'est deux pilotes capables de faire le job, de faire progresser l'écurie. Le jour ou Renault sera plus haut dans la hiérarchie il sera temps d'aller chercher le pilote qui va gagner le titre.
Et après tout dans l'immédiat un Ocon ou un Sainz prêté est peut être mieux qu'un débutant sur lequel y'a toujours une zone d'incertitude et qui si il est suffisamment bon finira peut être quand même par quitter le team avant d'y avoir pu jouer le titre
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Re: Transferts 2018

Post by louis-ng on Thu May 03, 2018 5:22 pm

Mais si Sainz va chez RBR et si Mercedes ne veut pas prêter Ocon (2 hypothèses pas du tout farfelues), il n'y a quand même pas beaucoup de possibilités pour Renault pour 2019. Tant que Renault n'est pas candidat au titre, ce sera dur pour eux de trouver un bon pilote. Franchement, à part Perez, je n'en vois aucun.
Perez qui disait, fin 2016 je crois, avoir trouvé ce qu'il souhaitait et se montrait très satisfait, mais était finalement resté chez FI. A priori, on supposait qu'il s'agissait d'une écurie-constructeur, et donc de Renault. Mais c'est Hulk qui l'avait emporté.
Mais c'est là que pourrait réapparaître Kubica... !

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Re: Transferts 2018

Post by chandleur on Thu May 03, 2018 6:04 pm

J'ai déjà lu ça pour Haas l'autre jour
Faut pas sous estimer le nombre de bon pilote. Et ça ne se réduit pas qu'au plateau f1
Quand on pense que Toro Rosso est aller recherché Hartley (et franchement n'a pas trop à s'en plaindre) Ca montre que le panel est bien plus large qu'on ne peut le penser
Alors oui Ocon serait un bien beau recrutement pour Renault. Mais au dela de ça un bon pilote ça se trouvera toujours. Les "mauvais" sont la uniquement car ils sont accompagné de budget pas à cause d'un manque de bon pilote.
(Y a plus de bon pilote qui ne trouvent pas de place en f1 que l'inverse)

Mais je pense que pour Renault les pires hypothèses peuvent être Wherlein (qui est en DTM par dépit, plus libre que ça tu peux bas), Buemi qui via la Formule e est un peu un pilote maison (même si son engagement en WEC peut être un souçi) ou Vergne ou autre a qui j'ai pas pensé (pourquoi pas...)
C'est peut être pas des solutions optimales mais ce serait loin d'être dégeu
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Re: Transferts 2018

Post by louis-ng on Thu May 03, 2018 6:17 pm

Pour un team qui veut finir 4e en 2018 et être autour de la 3e place en 2019, ça m'étonnerait fort que Renault aille chercher Wehrlein ou des pilotes qui ont dû quitter la F1 faute de résultats même si ce sont de bons pilotes. C'est un peu comme s'ils prenaient Ericsson (qui n'est probablement pas plus mauvais que ces derniers). Il leur faut un pilote un minimum bancable.
Et les objectifs de Renault ne sont pas ceux de Haas ni de STR.

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Re: Transferts 2018

Post by chandleur on Thu May 03, 2018 6:28 pm

Wehrlein a quitté la f1 plus faute de budget que de talent ou de résultat
Il serait un candidat certainement plus valable qu'un bon quart du plateau actuel (et beaucoup plus réaliste qu'un autre quart de ce même plateau) et pour le coup il peut s'accompagner d'un projet long terme
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Re: Transferts 2018

Post by Djome on Thu May 03, 2018 8:37 pm

chandleur wrote:Wehrlein a quitté la f1 plus faute de budget que de talent ou de résultat
Il serait un candidat certainement plus valable qu'un bon quart du plateau actuel (et beaucoup plus réaliste qu'un autre quart de ce même plateau) et pour le coup il peut s'accompagner d'un projet long terme

Wehrlein est certes parti faute de budget, mais il semble aussi avoir un problème de comportement.
Mais même si Renault ne se veut pas franco-français, 2 allemands je ne suis pas convaincu que cela fasse partie du plan.

On pourrait aussi imaginer que si les portes de Mercedes et Ferrari se ferment pour Ricciardo pourquoi ne pas tenter l'aventure Renault? Si il veut quitter Red Bull bien sûr.
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Re: Transferts 2018

Post by chandleur on Thu May 03, 2018 9:49 pm

Je pense que Ricciardo quittera Redbull que pour du mieux, en l'état Mercedes ou Ferrari.
Sinon Ricciardo restera chez Redbull et par effet domino Sainz restera certainement chez renault
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Re: Transferts 2018

Post by Ludovroum on Fri May 04, 2018 12:31 am

Stratégie pilote pour une équipe d'usine, vaste question...

Si le budget est illimité, le plus simple est de recruter les meilleurs pilotes possibles, c'est un peu la stratégie employée par Mercedes avec Schumacher puis Hamilton (Rosberg étant initialement le jeune allemand gendre idéal potentiel futur leader).
Depuis, Hamilton est numéro 1 avec l'excellent numéro 1 bis Bottas issu du management Wolff, et derrière les jeunes pilotes Mercedes espérant leur tour, Ocon en tête.

Depuis le triomphe Vettel, Red Bull mise avec succès sur la filière maison, même si des recrutements tels que Kvyat, Verstappen ou Hartley s'éloignent un peu de cette logique... Mais bon, dans tous les cas ces pilotes sont arrivés en F1 avec Red Bull !

D'une certaine façon, Renault tente une 3e option, probablement moins efficace, mais aussi moins coûteuse : s'offrir les services d'un solide Hulkenberg sur plusieurs années, et y adjoindre le meilleur plan possible comme 2e pilote pas trop cher et si possible pas ridicule, et tant pis s'ils restent peu de temps : Magnussen les a déçu, Palmer apportait de l'argent mais guère plus, Sainz peut retourner profiter à Red Bull d'une saison à l'autre, et un éventuel Ocon prêté par Mercedes resterait dans cette logique... À condition de casser la tirelire pour s'offrir l'un des meilleurs le jour où l'auto le vaudra, ça semble se tenir !
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Re: Transferts 2018

Post by Rollo Tomasi on Fri May 04, 2018 9:49 am

chandleur wrote:J'ai déjà lu ça pour Haas l'autre jour
Faut pas sous estimer le nombre de bon pilote. Et ça ne se réduit pas qu'au plateau f1
Quand on pense que Toro Rosso est aller recherché Hartley (et franchement n'a pas trop à s'en plaindre) Ca montre que le panel est bien plus large qu'on ne peut le penser
Alors oui Ocon serait un bien beau recrutement pour Renault. Mais au dela de ça un bon pilote ça se trouvera toujours. Les "mauvais" sont la uniquement car ils sont accompagné de budget pas à cause d'un manque de bon pilote.
(Y a plus de bon pilote qui ne trouvent pas de place en f1 que l'inverse)

Mais je pense que pour Renault les pires hypothèses peuvent être Wherlein (qui est en DTM par dépit, plus libre que ça tu peux bas), Buemi qui via la Formule e est un peu un pilote maison (même si son engagement en WEC peut être un souçi) ou Vergne ou autre a qui j'ai pas pensé (pourquoi pas...)
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Je pense qu‘on peut inscrire Dédé Lotterer également.
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Re: Transferts 2018

Post by Zelkin on Fri May 04, 2018 9:56 am

Je pense que Vergne serait le premier à être choisi s'ils allaient piocher chez Techeetah.

D'ailleurs, je me demande si la démonstration qu'il est en train de faire en FE en ce moment va l'aider à revenir en F1.
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Re: Transferts 2018

Post by Ludovroum on Fri May 04, 2018 10:38 am

Récemment, j'entendais Vergne dire qu'il a trop besoin de pouvoir gagner, qu'il ne reviendrait par conséquent en F1 que directement dans un Top Team, et donc qu'il ne reviendra probablement jamais en F1...

Info ou intox ?
J'imagine qu'une proposition de Renault pourrait tout de même le tenter... Je sais que Prost apprécie JEV, mais cette proposition a-t-elle vraiment une chance d'arriver ?

Ou bien un scénario Red Bull à la Hartley (surtout qu'il semblerait que Buemi ait décliné le volant Toro Rossi avant qu'Hartley ne soit pressenti), mais je n'ai pas l'impression que Vergne soit du genre à prendre ce genre de contact, et est-il encore sous contrat Red Bull, comme Hartley l'était resté ? Il me semble que non...

D'ailleurs, avec le nouveau règlement de la FE, que fera Techeetah à l'avenir, eux qui sont actuellement la seule équipe cliente du plateau ? (Je sais, cette dernière question est hors-sujet... Mais ça peut conditionner l'avenir de Vergne)
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