WRC 2018 : Suede

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

WRC 2018 : Suede

Message par robix29 le Jeu Fév 15, 2018 8:46 pm

C'est parti, avec une première spéciale sans intérêt.
Vivement demain !!

_________________
robix29
robix29

Messages : 10007
Points : 22983
Date d'inscription : 05/11/2011
Age : 42
Localisation : 29 ou 22

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par oli le Ven Fév 16, 2018 7:51 am

ogier perd déjà 12" dès la première du matin.
ostberg dans le rythme dans la C3 !
oli
oli

Messages : 1574
Points : 6087
Date d'inscription : 12/02/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par oli le Ven Fév 16, 2018 8:30 am

ça ne va pas bien pour ogier, qui perd encore au moins 20" dans la 3. beaucoup de balayage après avoir calé au départ...
oli
oli

Messages : 1574
Points : 6087
Date d'inscription : 12/02/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par Zelkin le Ven Fév 16, 2018 9:00 am

Dans la 4 il n'est pas au mieux, il est beaucoup dans les talus.. ça coûte cher d'ouvrir

_________________
Zelkin
Zelkin

Messages : 47541
Points : 97761
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 32
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur http://www.nextgen-auto.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par In Vino Veritas le Ven Fév 16, 2018 9:10 am

CC certain qu'ouvrir l'handicap avec la neige fraîche, mais il n'y a pas que ça. Il se fait démonter par Tanak qui est juste derrière lui, donc avec des conditions compliquées aussi (d"autant qu'Ogier ne nettoie pas la bonne trajectoire).
Ogier est passé à travers sa matinée, il ne faut pas se cacher derrière l'ouverture de route...

En WRC 2, étonnante prestation du japonais Katsuta, qui est parti fort !

In Vino Veritas

Messages : 426
Points : 1393
Date d'inscription : 17/11/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par In Vino Veritas le Ven Fév 16, 2018 9:47 am

Bon Tanak ne sort pas non plus une superbe dernière spéciale matinale (comparativement à latvala qui passait juste derrière).
Il lâche un peu sur les quatre leaders (Neuville, Mikkelsen, Lappi, Ostberg), et voit latvala recoller.


En WRC 2, il suffisait que je complimente Katsuta pour qu'il perde toute son avance acquise jusque là. Il reste néanmoins leader.

In Vino Veritas

Messages : 426
Points : 1393
Date d'inscription : 17/11/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par Zelkin le Ven Fév 16, 2018 2:43 pm

Ogier à près de 2 minutes.. Les pilotes sont très en colère

Meeke c'est un peu une blague son niveau ici

_________________
Zelkin
Zelkin

Messages : 47541
Points : 97761
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 32
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur http://www.nextgen-auto.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par oli le Ven Fév 16, 2018 2:54 pm

c'est un peu n'importe quoi quand même...
ok ogier n'est pas forcément le favori en suède, mais 11ème lol.
sur la 7 il est dans les mêmes temps que les R5. What a Face
et d'après ce que j'ai compris, demain c'est ordre inverse, donc il va encore se retrouver devant à balayer ?
oli
oli

Messages : 1574
Points : 6087
Date d'inscription : 12/02/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par louis-ng le Ven Fév 16, 2018 3:20 pm

Ogier a l'air hyper remonté, et maintenant il laisse tomber, il perd 30 secondes par ES.
Que va dire Wilson ?
Tanak s'excuse de ses propos...

Un gag ce rallye pourtant prestigieux. On n'a jamais vu autant d'écarts dus au labourage j'ai l'impression. Mais cela couvait depuis pas mal de temps.


Dernière édition par louis-ng le Ven Fév 16, 2018 4:38 pm, édité 1 fois

_________________

louis-ng

Messages : 4729
Points : 17719
Date d'inscription : 31/05/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par In Vino Veritas le Ven Fév 16, 2018 4:03 pm

Conditions très compliquées cet après midi oui, les trois ouvreurs ont tous douillé. Bon on peut mettre Meeke avec, mais lui est moins performant.
Neuville sort qd même de sacrés chronos. Certes ces conditions de route sont meilleures que ceux de devant, mais il joue avec les mecs qui passent bien après.

En junior, Bergkvist a bien du mal à venir à bout de radstrom et torn. Ça ne va pas remonter sa côte.

Sinon Ludo, j'espère que l'envie de nominer Henning en troisième pilote vient de te passer après ses magnifiques prestations du jour !


Oli : il y aura Henning devant, peut être Evans selon la dernière spéciale. Ensuite oui, Ogier, Meeke, Tanak, latvala.
À voir où ils mettent Al-Rajhi ? Je ne sais pas si dans l'ordre des priorités il est mis avec les WRC nouvelles générations ou non.

In Vino Veritas

Messages : 426
Points : 1393
Date d'inscription : 17/11/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par oli le Ven Fév 16, 2018 4:18 pm

à tort ou à raison, ils vont finir par définitivement saouler Ogier, et quand il quittera le wrc ils auront tout gagné.
c'est pas vraiment le fait d'ouvrir qui énerve tout le monde, c'est que les autos censées balayer avant les spéciales ne font pas leur boulot.

il sera 11ème ce soir, avec peu de perspectives de remonter demain.
imaginez un bon coup de gueule, il ne repart pas et rentre chez lui. au moins ça ferait bouger les choses.

il doit déjà se consoler en se disant qu'au mexique il sera mieux placé... super.

ps : et je suis pas un big fan d'ogier hein, mais à un moment faut reconnaître qu'il s'en prend plein la gueule comme Loeb en son temps.
oli
oli

Messages : 1574
Points : 6087
Date d'inscription : 12/02/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par Zelkin le Ven Fév 16, 2018 6:26 pm

Y a de quoi être dégouté en effet....

Meeke me semble être un autre problème puisque Latvala n'est pas si mauvais, contrairement à Ogier qui en chie, et Tänak pour qui c'est un peu moins pire.

_________________
Zelkin
Zelkin

Messages : 47541
Points : 97761
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 32
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur http://www.nextgen-auto.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par In Vino Veritas le Ven Fév 16, 2018 7:47 pm

C'est toujours compliqué d'ouvrir. Enfin là, c'est qd même exceptionnel. S'il n'y a pas de neige fraîche (et c'est plutôt rare qu'il y en ait ces dernières années), ouvrir est un avantage en Suède.
De même sur asphalte, quand il ouvre et qu'il dégueulasse la trajectoire il est bien content d'ouvrir. Pareil qd il a plu sur terre ... bref, il n'y a jamais un coup sûr à 100%. En Suède, c'est tout de même hyper rare de voir l'ouvreur très pénalisé. Cette année est exceptionnelle.

Ensuite, il y a sa propre prestation. Sa première boucle ce matin était mauvaise, il n'y a pas d'autres mots. Il s'est raté, ça arrive.
En revanche cet après midi oui, c'était très compliqué pour tous les premiers (on l'a bien vu avec le net recul dans la hiérarchie de Latvala et Tänak, qui s'en étaient bien sortis ce matin; et Ogier a bien mieux tenu leur rythme d'ailleurs). C'est là aussi qu'on voit bien la situation exceptionnelle de la journée, avec des ouvreurs bcp plus pénalisés l'après midi que le matin. C'est très rare, je n'ai même pas de souvenir d'une telle situation.
D'ailleurs je tiens à signaler la très belle perf de Neuville. 5ème sur la route, il a tenu en respect les hommes partant du fond.

Bref, ça arrive, c'est tout ...

Evidemment le système où le shakedown était utilisé en tant que qualif permettait de gommer un peu le problème du balayage. Mais ça avait ses désavantages aussi (moins de passages en sd, moins de spectateurs qui se déplace sur 4/5 jours, plus une séance d'essais mais une séance qualificative). Après, la règle est là, il faut faire avec.

In Vino Veritas

Messages : 426
Points : 1393
Date d'inscription : 17/11/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par Zelkin le Ven Fév 16, 2018 8:23 pm

Oui et c'est ce qu'il fait en gagnant quand même des titres, mais faut reconnaître que c'est quand même souvent contre lui

_________________
Zelkin
Zelkin

Messages : 47541
Points : 97761
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 32
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur http://www.nextgen-auto.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par oli le Ven Fév 16, 2018 8:33 pm

bah c'est souvent contre lui car c'est toujours contre le dominant.

il s'en est toujours sorti quand même, mais on sent que ça le saoule de plus en plus. peut-être qu'à l'époque VW, il aurait pris beaucoup plus de risques pour compenser, et qu'il serait à moins d'une minute ce soir.
en même temps il sent bien que les championnats sont de plus en plus serrés, et qu'un rallye comme ça peut très bien lui coûter le titre en fin de saison. c'est pour ça qu'il gueule encore plus que d'habitude. mais bon les règles ne vont pas être modifiées en cours de saison.

et quand on voit que neuville déclare vouloir ramasser un max de points en espérant ne pas ouvrir la route au mexique, ça prouve vraiment qu'il y a un problème. limite il serait prêt à finir exprès deuxième pour être moins pénalisé au mexique.
oli
oli

Messages : 1574
Points : 6087
Date d'inscription : 12/02/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par louis-ng le Ven Fév 16, 2018 9:41 pm

Aujourd'hui, les écarts étaient sans rapport avec ceux que l'on voit ailleurs ou d'autres années en Suède. Cela ne laisse aucune chance lors du 2e jour (d'autant que les derniers partent les premiers), et donc pas non plus lors du 3e.
Tanak est par exemple à 1:30

Il aura peut-être fallu ces circonstances un peu exceptionnelles pour que enfin une solution plus rationnelle soit recherchée. Car là, cela tourne quasiment au gag.

Comme il n'y a qu'une douzaine de concurrents RC1, que les rallyes sont assez courts de nos jours, qu'il y a beaucoup de concurrence entre 4 teams désormais, je pense que l'ordre des départs devrait changer lors de chaque ES. Cela ralentirait un peu le rythme du rallye mais tout le monde y trouverait à peu près son compte.

_________________

louis-ng

Messages : 4729
Points : 17719
Date d'inscription : 31/05/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par In Vino Veritas le Sam Fév 17, 2018 9:45 am

Je ne comprends pas ton histoire de changer l'ordre à chaque es. Tu determines comment ton ordre de départ ?
Sinon il faudrait peut-être plus d'ouvreurs sur des autos de rallyes 4wd, tout simplement...

Tanak en forme ce matin. Lui et Latvala ont repris suninen. Il leur faut espérer quelques erreurs devant pour grappiller encore.
Problème mécanique pour Neuville mais ça tient. Et une erreur pour Mikkelsen. Breen reste quasi le seul à pouvoir déjouer Neuville à la régulière ! Étonnant.

In Vino Veritas

Messages : 426
Points : 1393
Date d'inscription : 17/11/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par oli le Sam Fév 17, 2018 10:01 am

Breen joue bien le coup, comparé à Meeke...
oli
oli

Messages : 1574
Points : 6087
Date d'inscription : 12/02/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par louis-ng le Sam Fév 17, 2018 10:11 am

Voici un petit exemple de ce que propose afin de changer les ordres de départ dans les spéciales durant la même journée.
Le principe :
- Le shakedown permet à chacun de choisir son ordre de départ dans l'ES1, dans l'ordre du classement du shakedown : le 1er choisit en premier son ordre de départ, le 2e choisit ensuite, ...
- L'ordre des départs est modifié 1 ES sur 2 afin de limiter les changements.
- Lorsque l'ordre est modifié, les positions ne changent que de 2 ou 3 positions en plus ou en moins (1->3, 5->2, 7->10, ...), ceci afin de limiter l'attente au départ des spéciales, le premier parti devant laisser passer le 3e et le 4e par exemple.

Donc, au plus, cette attente ne peut être que de 3 fois 2 mn si 2 mn est l'espace entre les autos. Sur une journée, le délai doit être inférieur à 20 ou 30 mn. Tout cela pour beaucoup plus d'équité.

Exemple (Suède avec 17 ES et 12 pilotes) :
Shakedown  : basé sur l'ordre inverse du championnat
ES01-02 : A-B-C-D-E-F-G-H-I-J-K-L
ES03-04 : C-D-A-B-G-H-E-F-K-L-I-J
ES05-06 : B-G-H-C-D-A-L-I-J-E-F-K
ES07-08 : H-C-B-G-L-I-D-A-F-K-J-E
ES09-10 : G-L-I-H-C-B-K-J-E-D-A-F
ES11-12 : I-H-G-L-K-J-C-B-A-F-E-D
ES12-13 : L-K-J-I-H-G-F-E-D-C-B-A
ES14-15 : J-I-L-K-F-E-H-G-B-A-D-C
ES16-17 : K-F-E-J-I-L-A-D-C-H-G-B
Powerstage : on change une dernière fois ou on se base sur le classement du rallye ou...

Qu'en pensez-vous ?
Je rappelle que cela semble encore plus utile aujourd'hui qu'auparavant en raison de la présence de 4 teams très proches les uns des autres et donc une dizaine de pilotes. Et qu'il s'agit d'un problème récurrent amenant quelque chose d'assez négatif sur le WRC.

_________________

louis-ng

Messages : 4729
Points : 17719
Date d'inscription : 31/05/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par louis-ng le Sam Fév 17, 2018 10:14 am

L'option consistant à faire partir des ouvreurs demanderait à ce qu'ils aient le même type d'autos ou d'autos très similaires, pas uniquement des 4wd. Et quand on a ces autos, il est préférable de faire le rallye...

_________________

louis-ng

Messages : 4729
Points : 17719
Date d'inscription : 31/05/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par oli le Sam Fév 17, 2018 10:15 am

nan mais des solutions y'en a plein, et les dirigeants sont pas stupides, ils les connaissent.
c'est juste qu'ils ne veulent pas d'un système équitable, puisque ça tuerait le suspense en la présence d'un dominateur type loeb ou ogier.
oli
oli

Messages : 1574
Points : 6087
Date d'inscription : 12/02/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par louis-ng le Sam Fév 17, 2018 10:18 am

oli a écrit:nan mais des solutions y'en a plein, et les dirigeants sont pas stupides, ils les connaissent.
c'est juste qu'ils ne veulent pas d'un système équitable, puisque ça tuerait le suspense en la présence d'un dominateur type loeb ou ogier.
Mais ça c'était avant...
Aujourd'hui, il n'y a plus de dominateur.
Quelles sont les solutions aussi nombreuses ?

_________________

louis-ng

Messages : 4729
Points : 17719
Date d'inscription : 31/05/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par oli le Sam Fév 17, 2018 10:26 am

euh, c'était avant, pas vraiment... on est encore en plein dedans, ogier est toujours invaincu.

les solutions :
- plus de vrais ouvreurs
- spéciale qualif
- ordre aléatoire
- ordres changeants
- etc...
oli
oli

Messages : 1574
Points : 6087
Date d'inscription : 12/02/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par louis-ng le Sam Fév 17, 2018 10:49 am

oli a écrit:euh, c'était avant, pas vraiment... on est encore en plein dedans, ogier est toujours invaincu.

les solutions :
- plus de vrais ouvreurs
- spéciale qualif
- ordre aléatoire
- ordres changeants
- etc...
Ogier a eu pas mal de concurrence en 2017 ! Et je crois bien que ce sera encore plus le cas cette année.

Les vrais ouvreurs ? Et les autos ?
L'ordre aléatoire ne résout rien si l'ordre ne change pas régulièrement.
Tu dis "ordres changeants". C'est ce que je propose.
Et tu dis "etc". ???

_________________

louis-ng

Messages : 4729
Points : 17719
Date d'inscription : 31/05/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: WRC 2018 : Suede

Message par Zelkin le Sam Fév 17, 2018 11:03 am

oli a écrit:Breen joue bien le coup, comparé à Meeke...

Oui il a une vraie chance de victoire, et Ostberg de gros points...

Meeke il va falloir se rendre à l'évidence, trop inconstant pour être un leader, trop short pour être champion

_________________
Zelkin
Zelkin

Messages : 47541
Points : 97761
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 32
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur http://www.nextgen-auto.com

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum