2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by YouYou on Sun Mar 25, 2018 12:00 pm

chandleur wrote:
FFFF wrote:
chandleur wrote:Ou simplement se dire que c'est les aléas de la course confus2
On peut faire ce qu'on veut un SC aura toujours un impact sur le déroulement des gp
Mais SC et VSC sont deuc choses différentes. SC, le but c'est de regrouper les voitures, donc on part du principe que ça va détruire tout avantage.  Le VSC, c'est just e une neutralisation, donc par nature, aucun avantage ou désavantage ne doit être crée.  

Non ca les limites certainement mais je crois pas qu'il faille s'attendre a une suppression total de tout impact sur la course. Ce serait utopique

Le pire avec cette VSC c’est qu’elle couvre pas la distance entre la piste et l’allée des stands.
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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by chandleur on Sun Mar 25, 2018 12:02 pm

Ce défaitisme sur la domination de Mercedes on nous a déjà fait le coup en 2017 pourtant les victoires se sont bien alterné entre Ferrari et Mercedes (avec des coups d'éclats de redbull) et jusqu'a ce que ça merde en asie (pour des raisons qui n'avaient rien a voir avec le rythme de course) vettel menait le championnat.

Concrètement y'a rien de concret pour dire qu'Hamilton dominait en rythme de course.
Il n'a pas creusé l'écart en début de course et n'a pas pu vraiment remonter entre son arrêt et celui de Vettel

Hamilton était plus rapide que les Ferrari c'est vrai. Vettel a eu un gros coup de chance c'est vrai aussi.
Mais je pense que si Mercedes avait vraiment dominé, La VSC n'aurait pas suffit a Vettel.

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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by Nico Karev on Sun Mar 25, 2018 12:26 pm

HS mais mauvaise nouvelle : Annulation (pour l'instant) du film sur Alain Prost. Sad

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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by YouYou on Sun Mar 25, 2018 1:01 pm

chandleur wrote:Ce défaitisme sur la domination de Mercedes on nous a déjà fait le coup en 2017 pourtant les victoires se sont bien alterné entre Ferrari et Mercedes (avec des coups d'éclats de redbull) et jusqu'a ce que ça merde en asie (pour des raisons qui n'avaient rien a voir avec le rythme de course) vettel menait le championnat.

Concrètement y'a rien de concret pour dire qu'Hamilton dominait en rythme de course.
Il n'a pas creusé l'écart en début de course et n'a pas pu vraiment remonter  entre son arrêt et celui de Vettel

Hamilton était plus rapide que les Ferrari c'est vrai. Vettel a eu un gros coup de chance c'est vrai aussi.
Mais je pense que si Mercedes avait vraiment dominé, La VSC n'aurait pas suffit a Vettel.

T’as vu l’écart qu’a mis Hamilton sur Raikkonen en tendre alors qu’il était bloqué derrière Vettel...
En début de course, il n’avait aucun intérêt à pousser. L’objectif s’est d’économisé tout ce qu’il peut pour amener les pneus le plus loin possible.

Même avec 10s d’avance sur Vettel, il se faisait ken...
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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by Miki III on Sun Mar 25, 2018 1:30 pm

Vettel cheers cheers En espérant qu'il continue a devancer Hamilton bounce bounce

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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by BodyLanguage on Sun Mar 25, 2018 1:46 pm

lol ...

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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by Bubbleboy on Sun Mar 25, 2018 2:13 pm

chandleur wrote:Ce défaitisme sur la domination de Mercedes on nous a déjà fait le coup en 2017 pourtant les victoires se sont bien alterné entre Ferrari et Mercedes (avec des coups d'éclats de redbull) et jusqu'a ce que ça merde en asie (pour des raisons qui n'avaient rien a voir avec le rythme de course) vettel menait le championnat.

Concrètement y'a rien de concret pour dire qu'Hamilton dominait en rythme de course.
Il n'a pas creusé l'écart en début de course et n'a pas pu vraiment remonter  entre son arrêt et celui de Vettel

Hamilton était plus rapide que les Ferrari c'est vrai. Vettel a eu un gros coup de chance c'est vrai aussi.
Mais je pense que si Mercedes avait vraiment dominé, La VSC n'aurait pas suffit a Vettel.
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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by Michok69 on Sun Mar 25, 2018 3:00 pm

C'est quand même une victoire en trompe l'oeil.
-Une VSC qui donne la victoire.
-Une pôle avec plus de 6 dixièmes d'avance.

Les prochains GP s'annoncent difficiles pour Ferrari et RB.
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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by FFFF on Sun Mar 25, 2018 3:29 pm

D'une part les qualifs, je crois que c'est Ferrari qui a mal négocié le truc. Tous ont amélioré d'environ 1 sec par rapport à l'an dernier et je ne parle même pas de Q2.
Ensuite... c'est un peu rageant car chaque année j'ai hélas l'impression de la même rengaine. L'Australie, c'est un tracé qui a ses caractéristiques. Bahrein, dans 15 jours, est un tracé tout autre et la Chine également.

L'an dernier, par exemple, il m'a pourtant semblé assez clair qu'on ne pouvait pas se risquer à établir une hiérarchie sur la base d'une course, car les voitures ont leurs propres sensibilités aux tracés compte tenu des choix techniques. En 2017, ça a pris combien de temps pour comprendre que Mercedes est rapide sur les tracés rapides et Ferrari sur les tracés lents ?

L'an dernier donc, la Ferrari a été la plus rapide à Melbourne, comme dit Blubbleboy dans son lien. La course d'après, en Chine.... bah la Mercedes l'a été

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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by Zelkin on Sun Mar 25, 2018 4:13 pm

De toute façon le rapport de force ne sera plus le même selon les circuits puisque la Ferrari a grandement évolué. Rien que le fait que les deux voitures aient désormais le même empattement long va aider la Scuderia sur les circuits type Montréal, et c'est Red Bull qui pourrait tirer son épingle du jeu à Monaco ou en Hongrie, notamment
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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by TheClash on Sun Mar 25, 2018 6:41 pm

Je ne sais pas si je suis le seul qui analyse la course de cette façon, mais j'ai bien l'impression que Vettel s'est bien économisé en première moitié de course pour s'assurer de finir bien fort. Je me base surtout sur le rythme de Raikkonnen en deuxième moitié de course et d'Hamilton dans les derniers tours.

Sans VSC, Vettel aurait probablement cueillit facilement Raikkonnen et n'aurait pas été loin de Lewis à la fin. Hamilton dira qu'il voulait économiser son PU, mais il n'a pas simplement changé de mode en fin de course, il a carrément levé le pied et je me demande s'il aurait terminé à tenter de tenir le rythme de Vettel.

La Mercedes possède encore un bon avantage de puissance, c'est évident, mais sur la longueur d'une course la Ferrari n'est pas loin côté efficacité énergétique. En tout cas espérons-le si on veut une course au titre.

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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by Bubbleboy on Sun Mar 25, 2018 7:45 pm

Bon, moi je me lance : je parie que Hamilton et Mercedes seront champion le 7/10 à Suzuka.

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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by Bulle on Sun Mar 25, 2018 8:00 pm

Edit : mauvais sujet ... Pas la joie cette course, loin de là.


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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by MclarenProject on Mon Mar 26, 2018 1:52 am

YouYou wrote:Le pire avec cette VSC c’est qu’elle couvre pas la distance entre la piste et l’allée des stands.

Je me suis fait la même réflexion en voyant Vettel rentrer pleine balle dans la voie des stands, c'est encore un avantage supplémentaire...
Après, c'est médiatisé seulement maintenant parce que c'est la première place en F1, mais en WEC c'est arrivé plusieurs fois qu'une VSC ruine une course d'une écurie...
Il faut définitivement travailler d'avantage sur cette règle : Au moment où la FIA a sorti la VSC, elle a offert une occasion en or à Vettel de gagner.

Sinon, autant je suis mitigé sur le résultat de la course qui me laisse un gout amer, autant je pense qu'on va vivre une vraie belle saison Wink

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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by Venom on Mon Mar 26, 2018 7:41 am

J'ai bien aimé cette passe d'armes entre Lastname et Lastname.

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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by Bubbleboy on Mon Mar 26, 2018 8:46 am

MclarenProject wrote:
YouYou wrote:Le pire avec cette VSC c’est qu’elle couvre pas la distance entre la piste et l’allée des stands.

Je me suis fait la même réflexion en voyant Vettel rentrer pleine balle dans la voie des stands, c'est encore un avantage supplémentaire...
Après, c'est médiatisé seulement maintenant parce que c'est la première place en F1, mais en WEC c'est arrivé plusieurs fois qu'une VSC ruine une course d'une écurie...
Il faut définitivement travailler d'avantage sur cette règle : Au moment où la FIA a sorti la VSC, elle a offert une occasion en or à Vettel de gagner.

Sinon, autant je suis mitigé sur le résultat de la course qui me laisse un gout amer, autant je pense qu'on va vivre une vraie belle saison  Wink
Le problème est que les améri Aiment bien ce genre de retournement de situation, donc je vois mal Liberty media essayer de réduire le possible bénéfice d'une VSC.

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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by Jovial on Mon Mar 26, 2018 9:39 am

Venom wrote:J'ai bien aimé cette passe d'armes entre Lastname et Lastname.
Le meilleur moment de la course.

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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by Jovial on Mon Mar 26, 2018 9:42 am

Bubbleboy wrote:
MclarenProject wrote:
YouYou wrote:Le pire avec cette VSC c’est qu’elle couvre pas la distance entre la piste et l’allée des stands.

Je me suis fait la même réflexion en voyant Vettel rentrer pleine balle dans la voie des stands, c'est encore un avantage supplémentaire...
Après, c'est médiatisé seulement maintenant parce que c'est la première place en F1, mais en WEC c'est arrivé plusieurs fois qu'une VSC ruine une course d'une écurie...
Il faut définitivement travailler d'avantage sur cette règle : Au moment où la FIA a sorti la VSC, elle a offert une occasion en or à Vettel de gagner.

Sinon, autant je suis mitigé sur le résultat de la course qui me laisse un gout amer, autant je pense qu'on va vivre une vraie belle saison  Wink
Le problème est que les améri Aiment bien ce genre de retournement de situation, donc je vois mal Liberty media essayer de réduire le possible bénéfice d'une VSC.
Comme ça a déjà été dit, le souci, c'est que la VSC a pour objectif d'être juste. Si on veut du spectacle et des retournements de situation, on passe en full SC dès que nécessaire.

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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by YouYou on Mon Mar 26, 2018 11:06 am

Jovial wrote:
Bubbleboy wrote:
MclarenProject wrote:
YouYou wrote:Le pire avec cette VSC c’est qu’elle couvre pas la distance entre la piste et l’allée des stands.

Je me suis fait la même réflexion en voyant Vettel rentrer pleine balle dans la voie des stands, c'est encore un avantage supplémentaire...
Après, c'est médiatisé seulement maintenant parce que c'est la première place en F1, mais en WEC c'est arrivé plusieurs fois qu'une VSC ruine une course d'une écurie...
Il faut définitivement travailler d'avantage sur cette règle : Au moment où la FIA a sorti la VSC, elle a offert une occasion en or à Vettel de gagner.

Sinon, autant je suis mitigé sur le résultat de la course qui me laisse un gout amer, autant je pense qu'on va vivre une vraie belle saison  Wink
Le problème est que les améri Aiment bien ce genre de retournement de situation, donc je vois mal Liberty media essayer de réduire le possible bénéfice d'une VSC.
Comme ça a déjà été dit, le souci, c'est que la VSC a pour objectif d'être juste. Si on veut du spectacle et des retournements de situation, on passe en full SC dès que nécessaire.

Si il avait mis la SC directement, Vettel ne serait jamais repasser devant...
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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by louis-ng on Mon Mar 26, 2018 11:07 am

Quand on aime le spectacle "à l'américaine", on ne met pas une VSC mais une SC, et on fait un départ arrêté ou lancé à 2 de front.

La VSC, qui a normalement l'objectif d'être juste, n'amène aucun spectacle si tous les pilotes ont changé leurs pneus. Et, on l'a bien vu sur ce GP, si les pilotes n'ont pas tous fait leur changement de pneus, elle amène au contraire une "injustice" mais pas de spectacle. Je ne pense pas que la VSC ait été délibérément choisie pour permettre à Vettel de revenir.
Il serait donc étonnant que Liberty et la FIA prônent la VSC à l'avenir.

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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by schumi0203 on Mon Mar 26, 2018 11:20 am

YouYou wrote:
Jovial wrote:
Bubbleboy wrote:
MclarenProject wrote:
YouYou wrote:Le pire avec cette VSC c’est qu’elle couvre pas la distance entre la piste et l’allée des stands.

Je me suis fait la même réflexion en voyant Vettel rentrer pleine balle dans la voie des stands, c'est encore un avantage supplémentaire...
Après, c'est médiatisé seulement maintenant parce que c'est la première place en F1, mais en WEC c'est arrivé plusieurs fois qu'une VSC ruine une course d'une écurie...
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Sinon, autant je suis mitigé sur le résultat de la course qui me laisse un gout amer, autant je pense qu'on va vivre une vraie belle saison  Wink
Le problème est que les améri Aiment bien ce genre de retournement de situation, donc je vois mal Liberty media essayer de réduire le possible bénéfice d'une VSC.
Comme ça a déjà été dit, le souci, c'est que la VSC a pour objectif d'être juste. Si on veut du spectacle et des retournements de situation, on passe en full SC dès que nécessaire.

Si il avait mis la SC directement, Vettel ne serait jamais repasser devant...


Pourquoi ? Le tour avant que le leader rejoigne la SC, ce sont les mêmes règles pour que pour la VSC non ? Dès que le panneau SC est affiché, tout le monde est au ralenti et un arrêt à ce moment là produit le même avantage. Ou bien je rate quelque chose ?

Le seul cas où une SC ne produirait pas d'avantage, c'est que lors de ce tour de rentrée au stand, le leader rattrape trop vite la SC. Mais ca c'est hautement improbable (vu que la SC sort des stands)

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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by Gus on Mon Mar 26, 2018 11:24 am

Je crois que lorsque la SC sort, la vitesse réduite est moins stricte que sous VSC. Hamilton aurait probablement moins ralenti pour rattraper la SC et serait donc resté devant.

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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by YouYou on Mon Mar 26, 2018 11:25 am

Gus wrote:Je crois que lorsque la SC sort, la vitesse réduite est moins stricte que sous VSC. Hamilton aurait probablement moins ralenti pour rattraper la SC et serait donc resté devant.

Voilà merci
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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by louis-ng on Mon Mar 26, 2018 11:26 am

J'ai l'impression que, en cas de SC, les pilotes font en sorte de se regrouper plus rapidement derrière le pilote qui est devant eux. Du coup, quand un pilote s'arrête aux stands, il peut perdre plus de positions que sous VSC. Il ne perdra pas forcément plus de temps mais plus de positions. Et sur un circuit comme celui-ci, ce n'est pas très avantageux...

EDIT: doublé...

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Re: 2018 AUSTRALIAN GRAND PRIX

Post by schumi0203 on Mon Mar 26, 2018 11:56 am

Je ne suis vraiment pas sûr de cela (je lis souvent cela sur ce forum néanmoins).

Du coup je viens d'aller lire la section Safety Car du règlement sportif:

Article 39.47 wrote:All competing cars must reduce speed and form up in line behind the safety car no more than ten car lengths apart. In order to ensure that drivers reduce speed sufficiently, from the time at which all teams have been sent the “SAFETY CAR DEPLOYED” message via the official messaging system until the time that each car crosses the first safety car line for the second time, drivers must stay above the minimum time set by the FIA ECU at least once in each marshalling sector (a marshalling sector is defined as the section of track between each of the FIA light panels). In addition, any driver entering the pit lane at the end of his first or second lap after deployment of the safety car, must be above the minimum time set by the FIA ECU at the first safety car line as he enters the pit lane.

A comparer à l'article correspondant pour la VSC:

Article 40.5 wrote:All competing cars must reduce speed and stay above the minimum time set by the FIA ECU at least once in each marshalling sector (a marshalling sector is defined as the section of track between each of the FIA light panels). In addition, any driver entering the pit lane whilst the VSC procedure is in use must be above the minimum time set by the FIA ECU at the first safety car line as he enters the pit lane.
All cars must also be above this minimum time when the FIA light panels change to green (see 40.7 below).

https://www.fia.com/regulation/category/110

En gros, la période avant la 'queuleuleu' ( mrgreen ) semble être reglementée de la même manière qu'une VSC. Donc a part l'horrible cas où le leader  a passé l'entrée des stands et est en train de passer sur la grille et qu'à ce moment précis la SC sort (et donc le leader est coincé derrière la SC, alors que les autres peuvent aller aux stands et rejoindre le leader), j'ai l'impression que cela ne change rien. Il faut juste que le leader ne rattrape pas la SC avant de rentrer aux stands (ce qui n'est normalement pas possible, sauf dans l'horrible cas mentionné juste avant).

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