Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

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La F1 en 2021

Post by louis-ng on Wed Mar 28, 2018 10:42 am

Je crée dès aujourd'hui ce petit topic avec ce titre provisoire.
Car Liberty va présenter dans une semaine à Bahrein ses plans pour 2021 !
On devrait percevoir un peu d'agitation dans les paddocks et sur ce forum...

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by Bulle on Wed Mar 28, 2018 11:17 am

A la lecture des articles proposés sur les différents sites F1 suite à la manche Australienne, il apparait clair que Mercedes et Ferrari ne vont rien lâcher pour 2021. C'est une interprétation de ma part mais les responsables de RedBull, Ferrari et Mercedes ne remettent absolument pas en cause la règlementation de cette année pour justifier le manque de dépassements et de bagarre en piste. Ils évoquent les problèmes de circuit ... A voir dans dix jours.

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by louis-ng on Wed Mar 28, 2018 11:20 am

Oui, concernant le problème des dépassements. Mais les plans pour 2021 concernent beaucoup d'autres choses plus fondamentales... Et là, RBR est totalement à l'opposé de Ferrari et Mercedes. Pour l'instant, je n'ai pas lu de propositions des teams pour faciliter les dépassements. Hormis un changement profond de réglementation moteur.

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by Bulle on Wed Mar 28, 2018 11:30 am

Plus fondamentales, ce n'est pas mon avis aujourd'hui. Que les différents points soient liés, je suis d'accord mais comme ils dépendent tous les uns des autres...
Redistribution équitable de la manne financière, règlementation moteur simplifiée moins chère et toujours technologiquement avancée, règlementation aéro permettant la bataille en piste, dépense globale des équipes, nombre de courses sur la saison. J'ai lu les commentaires envoyés sous les articles de motorsport et il y a des idées intéressantes. Je fais partie de ceux qui pensent qu'il y a trop de salariés sur les week-end de course et qu'il y aurait déjà à gratter de ce côté-là.

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by louis-ng on Wed Mar 28, 2018 11:35 am

J'ai précisé "plus fondamentales" car je crois que le but principal des plans de Liberty et de la FIA est de faire venir des nouveaux constructeurs et de réduire les coûts. Ceci pouvant déjà amener un resserrement favorisant les dépassements. Et ensuite, en priorité N° 2 (par ordre d'importance), s'attaquer effectivement aux dépassements par une réglementation aéro adaptée.

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by Odji on Wed Mar 28, 2018 12:41 pm

Ça va être intéressant Smile

Il y a encore quelques jours Brawn parlait des dépassements comme quelque chose qui n’est pas encore prêt d’être résolu et finalement ils ont déjà des propositions quand même dès aujourd’hui.

Du coup je pense qu’il a / qu’ils ont des idées mais qu’ils sont conscient que ces propositions vont mettre du temps et beaucoup de négociations avant de d’aboutir à quelque chose.

Un vrai panier de crabes pour Liberty cette F1.
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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by Jack_ONeill on Wed Mar 28, 2018 1:49 pm

Franchement je n'aimerai pas être à la place de Liberty Media, ils sont devant un sac de nœuds impossible à démêler.

Malheureusement, et même si elles disent le contraire, les écuries ne défendent que leurs propres intérêt et non pas ceux de la discipline.

Il va falloir que Liberty impose d'une façon ou d'une autre sa vision de la F1 sur plusieurs aspect, et qu'ils n'aient pas peur des mécontentements de certains :

- l'aspect financier : Je pense qu'à part Ferrari et peut être Merco, l'ensemble des équipes est conscient de la nécessité d'une répartition plus équitable du gâteau, et d'une limitation du budget, comme cela se pratique dans beaucoup de sport. On ne peut pas continuer à faire de la F1 un sport déficitaire, même pour les vainqueurs. A terme, plus personne ne viendra concourir.

- la motorisation : Là il semble y avoir un front commun de tous les motoristes pour conserver le MGU-H qui a coûté bonbon en développement. Ca risque d'être compliqué pour LM d'imposer son bi-turbo + KERS. Mais si on veut plus de motoristes, ca va être compliqué de conservé un moteur si pointu (cf le cas Honda).

-l'aéro : Le serpent de mer, on sait que pour que les courses soient passionnante on doit privilégier le grip méca au grip aéro, pour permettre des dépassement. Le problème c'est qu'on doit garder le même niveau de performance (pinacle du sport auto oblige). Quelles sont les solutions techniques qui permettraient cela ? Effet de sol ? J'espère que Brawn à quelques pistes sérieuses à présenter parce que si on continue à mettre tous les dimanches des petits trains de voitures incapables de s'attaquer, je donne pas cher de l'avenir de la F1. C'est à mon sens la réforme la plus importante de toutes si on veut redonner de l’intérêt.

Bref bon courage à Chase Carey et Ross Brawn, ça promet d'être intéressant !
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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by louis-ng on Wed Mar 28, 2018 2:02 pm

Concernant l'aéro, Liberty a dit qu'il n'est pas forcément nécessaire de conserver le même niveau de performance (les temps au tour) et qu'il est préférable d'assister à des dépassements, en faisant référence au moto GP beaucoup moins rapide que la F1 sur un tour. Cela ne signifie bien sûr pas que les temps au tour doivent être plus lents de 10 ou 15 secondes. Mais peut-être de 5 à 7 secondes par exemple.

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by Jack_ONeill on Wed Mar 28, 2018 2:09 pm

louis-ng wrote:Concernant l'aéro, Liberty a dit qu'il n'est pas forcément nécessaire de conserver le même niveau de performance (les temps au tour) et qu'il est préférable d'assister à des dépassements, en faisant référence au moto GP beaucoup moins rapide que la F1 sur un tour. Cela ne signifie bien sûr pas que les temps au tour doivent être plus lents de 10 ou 15 secondes. Mais peut-être de 5 à 7 secondes par exemple.

Oui on peut ralentir un peu les F1, mais globalement, la F1 doit rester la voiture la plus rapide au monde sur circuit. Si une LMP1 ou une Indycar s'approche trop des perf d'une F1, on va avoir du mal à présenter la F1 comme le pinacle du sport auto. Actuellement on n'a pas de dépassement, mais une F1 met la raclée à n'importe qu'elle autre auto (hors ovale What a Face )
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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by louis-ng on Wed Mar 28, 2018 2:26 pm

Jack_ONeill wrote:
louis-ng wrote:Concernant l'aéro, Liberty a dit qu'il n'est pas forcément nécessaire de conserver le même niveau de performance (les temps au tour) et qu'il est préférable d'assister à des dépassements, en faisant référence au moto GP beaucoup moins rapide que la F1 sur un tour. Cela ne signifie bien sûr pas que les temps au tour doivent être plus lents de 10 ou 15 secondes. Mais peut-être de 5 à 7 secondes par exemple.

Oui on peut ralentir un peu les F1, mais globalement, la F1 doit rester la voiture la plus rapide au monde sur circuit. Si une LMP1 ou une Indycar s'approche trop des perf d'une F1, on va avoir du mal à présenter la F1 comme le pinacle du sport auto. Actuellement on n'a pas de dépassement, mais une F1 met la raclée à n'importe qu'elle autre auto (hors ovale What a Face )
L'essentiel est qu'il n'y ait pas de comparaison possible facilement... Pour l'Indycar, c'est quasiment réglé car il n'y a pas de circuits communs je crois. Pour le WEC, vu la tournure que semble prendre cette discipline, il n'y a peut-être pas trop de soucis à se faire avec un nombre très réduit de LMP1. Et si c'était le cas, la FIA pourrait alors très bien légiférer pour ralentir un peu les LMP1. Et puis normalement, la F1 devrait être un vrai sprint d'une heure et demie. On s'en éloigne un peu depuis quelque temps.

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by louis-ng on Wed Mar 28, 2018 2:56 pm

Autre forme de raisonnement à propos des dépassements :
http://motorsport.nextgen-auto.com/Le-circuit-de-Melbourne-est-ouvert-a-toute-suggestion-pour-plus-de-spectacle,125382.html
Extrait :
Selon Toto Wolff, directeur de Mercedes, c’est le resserrement des performances qui est à l’origine de cette absence de dépassements : "Je pense que tout le peloton est plus proche et nous n’allons pas voir des voitures remonter comme dans le passé. Bienvenue dans le nouveau monde."

Wolff pense (ou veut faire passer un message...) que le resserrement des performances est néfaste pour le spectacle car limitant les dépassements !
Pour lui, les dépassements seraient donc réservés aux autos nettement plus performantes mais ayant été retardées.
Une vision du sport auto et de la compétition que je ne percevais pas encore ... !

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by ddibb on Wed Mar 28, 2018 3:01 pm

lol, Wolff dit sans cesse qu'il aime la concurrence mais freine des quatres fer pour le que le règlement ne soit pas trop changer
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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by Jack_ONeill on Wed Mar 28, 2018 3:36 pm

louis-ng wrote:Autre forme de raisonnement à propos des dépassements :
http://motorsport.nextgen-auto.com/Le-circuit-de-Melbourne-est-ouvert-a-toute-suggestion-pour-plus-de-spectacle,125382.html
Extrait :
Selon Toto Wolff, directeur de Mercedes, c’est le resserrement des performances qui est à l’origine de cette absence de dépassements : "Je pense que tout le peloton est plus proche et nous n’allons pas voir des voitures remonter comme dans le passé. Bienvenue dans le nouveau monde."

Wolff pense (ou veut faire passer un message...) que le resserrement des performances est néfaste pour le spectacle car limitant les dépassements !
Pour lui, les dépassements seraient donc réservés aux autos nettement plus performantes mais ayant été retardées.
Une vision du sport auto et de la compétition que je ne percevais pas encore ... !

C'est clairement politique. Tout ce que dit Wolff est politique.
J'aimerai bien savoir a quel moment il a vu le peloton se rapprocher de la tête ce weekend ?

En 2017, sur l'ensemble de la saison et en perfo pure, Renault et FI avaient respectivement +2.092% et +2.112% de retard en moyenne sur la mercedes.
A Melbourne 2018, ce retard se chiffre à +2.337% pour Renault, et +3.500% pour FI.

Donc ce que nous raconte Wolff c'est du flan.
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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by louis-ng on Wed Mar 28, 2018 7:31 pm

Je pense même que cette déclaration, si elle est vraiment exacte (ce dont je ne doute pas), va aller à l'encontre de l'influence souhaitée. C'est tellement gros, inopportun, anti-sportif, ..., que ses adversaires, notamment Horner, devraient lui tomber dessus avec un maximum d'arguments.
Je crois que Wolff, et donc Mercedes, ont commis une erreur avec cette déclaration. S'ils veulent paraître crédibles dans les discussions à venir, ils devront réfléchir à 2 fois avant de s'exprimer. Et aussi vis à vis des fans, des medias spécialisés, des anciens fans, ... Là, c'est mal parti si cette déclaration a une certaine audience.

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by FFFF on Wed Mar 28, 2018 11:59 pm

Jean Todt avait fait une remise en cause, mais je trouve qu'il y a bcp d'aspect que Liberty veut revoir et qui ne sont pas de son ressort. Surtout sur l'aspect technique dt règlementaire.

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by FFFF on Thu Mar 29, 2018 12:02 am

louis-ng wrote:Concernant l'aéro, Liberty a dit qu'il n'est pas forcément nécessaire de conserver le même niveau de performance (les temps au tour) et qu'il est préférable d'assister à des dépassements, en faisant référence au moto GP beaucoup moins rapide que la F1 sur un tour. Cela ne signifie bien sûr pas que les temps au tour doivent être plus lents de 10 ou 15 secondes. Mais peut-être de 5 à 7 secondes par exemple.

Franchement... Les instances ont pris la décision de créer des voitures plus rapides et plus agressives il y a tout juste une saison...

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by chandleur on Thu Mar 29, 2018 1:34 am

La FIA sous jean todt a quand même tendance à fonctionner par validation de ce qui est proposé.

Légalement c'est la FIA qui décide le règlement.
Concrètement liberty va proposer ses règles et la FIA les valideras au moins en grande partie
A moins (et ce n'est pas impossible) d'un gros clash entre liberty et les teams obligeant la FIA à trancher

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by MclarenProject on Thu Mar 29, 2018 2:08 am

louis-ng wrote:Concernant l'aéro, Liberty a dit qu'il n'est pas forcément nécessaire de conserver le même niveau de performance (les temps au tour) et qu'il est préférable d'assister à des dépassements, en faisant référence au moto GP beaucoup moins rapide que la F1 sur un tour. Cela ne signifie bien sûr pas que les temps au tour doivent être plus lents de 10 ou 15 secondes. Mais peut-être de 5 à 7 secondes par exemple.

S'ils commencent à comparer la F1 au Moto GP on est mal barré...

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by FFFF on Thu Mar 29, 2018 2:45 am

chandleur wrote:La FIA sous jean todt a quand même tendance à fonctionner par validation de ce qui est proposé.

Légalement c'est la FIA qui décide le règlement.
Concrètement liberty va proposer ses règles et la FIA les valideras au moins en grande partie
A moins (et ce n'est pas impossible) d'un gros clash entre liberty et les teams obligeant la FIA à trancher
Mais "la FIA"... c'est le conseil mondial du sport automobile, c'est pas JT qui décide, et c'est le conseil et lui seul qui valide le règlement de la F1. Il faut donc l'aval majoritaire du conseil, qui comprend donc les représentants des fédérations, la FOM (qui a une seule voix), le représentant des écuries (qui est François Fillon scratch )ou de Ferrari, représentant des pilotes etc...

Mais le plus important : Ferrari a un droit de veto sur les décisions techniques du conseil mondial....

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by ddibb on Thu Mar 29, 2018 7:47 am

le droit de veto, je sais plus où j'ai lu ça mais je crois que ce serra sans la balance des négociations des accords concorde. peut être que Ferrari ne devrait pas en abuser si ils veulent pas voir ce droit remis en question.
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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by chandleur on Thu Mar 29, 2018 9:31 am

FFFF wrote:
chandleur wrote:La FIA sous jean todt a quand même tendance à fonctionner par validation de ce qui est proposé.

Légalement c'est la FIA qui décide le règlement.
Concrètement liberty va proposer ses règles et la FIA les valideras au moins en grande partie
A moins (et ce n'est pas impossible) d'un gros clash entre liberty et les teams obligeant la FIA à trancher
Mais "la FIA"... c'est le conseil mondial du sport automobile, c'est pas JT qui décide, et c'est le conseil et lui seul qui  valide le règlement de la F1. Il faut donc l'aval majoritaire du conseil, qui comprend  donc les représentants des fédérations, la FOM (qui a une seule voix), le représentant des écuries (qui est François Fillon scratch )ou de Ferrari, représentant des pilotes etc...

Mais le plus important : Ferrari a un droit de veto sur les décisions techniques du conseil mondial....

Ca c'est pas la façon Accord Concorde ? Auquel cas ca risque de pas être pareil pour 2021

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by FFFF on Thu Mar 29, 2018 9:36 am

ddibb wrote:le droit de veto, je sais plus où j'ai lu ça mais je crois que ce serra sans la balance des négociations des accords concorde. peut être que Ferrari ne devrait pas en abuser si ils veulent pas voir ce droit remis en question.
C'est pas ainsi que ça se décide... ce ne sont pas les instances qui accordent à Ferrari, de bonnes grâce, ce droit de veto qu'ils pourraient perdre à tout moment s'ils en abusent. C'est une partie de la négociation donnant donnant. Si les instances menacent de retirer le droit de veto de Ferrari, Ferrari menace de se retirer tout court... puis quelques mois après, Ferrari retire cette menace, signe les accords concordes avec un gros fu** aux autres écuries, et s'en sort avec XX millions annuels + un renouvellement de son droit de veto. Tout ce qui paraît ensuite dans les médias, ce n'est que que la résultante de la partie de poker.
Cependant, quoiqu'il en soit, la validation des modifications du règlement technique se fera au moins en 2019 si ce n'est pas plus tôt. Et d'ici là, la FOM doit au minimum pouvoir s'assurer avoir la majorité des voix en faveur de son projet au conseil mondial, puis la voix de Ferrari. Du coup, ce n'est pas elle qui propose avec la FIA demeurant une boite enregistreuse. Les négociations se font certainement avec tous les acteurs et c'est une position commune qui est dégagée. Et je trouve donc que Liberty tente un peu trop de tirer la couverture sur elle même


Mais bon, pour moi le point important n'est pas ça. Ca reste le fait que la F1 est un éternel cycle où on répète sans arrêt les mêmes erreurs. Et je constate que cela est encore plus vrai depuis que Jean Todt est aux commandes de l'instance. J'avoue que sur ce point je suis d'accord avec Bernie Ecclestone lorsqu'il disait que Max Mosley faisait un meilleur travail.

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by FFFF on Thu Mar 29, 2018 9:41 am

chandleur wrote:
FFFF wrote:
chandleur wrote:La FIA sous jean todt a quand même tendance à fonctionner par validation de ce qui est proposé.

Légalement c'est la FIA qui décide le règlement.
Concrètement liberty va proposer ses règles et la FIA les valideras au moins en grande partie
A moins (et ce n'est pas impossible) d'un gros clash entre liberty et les teams obligeant la FIA à trancher
Mais "la FIA"... c'est le conseil mondial du sport automobile, c'est pas JT qui décide, et c'est le conseil et lui seul qui  valide le règlement de la F1. Il faut donc l'aval majoritaire du conseil, qui comprend  donc les représentants des fédérations, la FOM (qui a une seule voix), le représentant des écuries (qui est François Fillon scratch )ou de Ferrari, représentant des pilotes etc...

Mais le plus important : Ferrari a un droit de veto sur les décisions techniques du conseil mondial....

Ca c'est pas la façon Accord Concorde ? Auquel cas ca risque de pas être pareil pour 2021
Pour les voix du conseil mondial, non, ce sont les instances de la FIA qui sont ainsi.
Pour le droit de veto... oui, il me semble que ça soit dans les accords concordes qui régissent cela. Mais je ne vois pas en quoi la négociation des accords concordes feraient peser un risque nouveau de voir ce droit retirer. Ces accords se renégocient, il me semble, tous les 5 ans, et à chaque fois le droit de veto de Ferrari a été confirmé, pourquoi cette fois plus qu'avant, le risque serait plus fort ?

Mais quoiqu'il en soit, le règlement de 2021 se décidera selon les règles décisionnaires en vigueur maintenant.

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by Venom on Thu Mar 29, 2018 11:44 am

Oui si Liberty, la FIA & co veulent changer les choses, ils se trouvent devant un chantier assez colossal et un vrai casse-tete. Faut que les équipes fassent des efforts.
Pour l'aero, comme déjà dit l'augmentation de l'effet de sol au détriment des ailerons est une pite intéressante à creuser mais elle est loin d’être évidente. Elle permettrait de faire d'une pierre plusieurs coups et de régler plusieurs problèmes; ça pourrait améliorer le look des F1 en éliminant rétrécissant l'aileron chasse neige, ça pourrait améliorer la course en réduisant les turbulences et leur impact sur les f1 et ça pourrait réduire la traînée, ce qui est une bonne chose.
Les suspensions 'actives' pourrait servir aussi. Elles pourraient simplifier le travail sur l'aero et réduire les coûts car avec l'assiette constante, les équipes ne seraient plus obligées de concevoir une aero qui marche sur tous les types de bosses et sur toutes les  hauteurs. Elle permettraient a la FIA de garder le contrôle sur les suspensions via l’électronique, elles pourraient simplifier ces dernières aussi et alléger les monoplaces, ce qui est une bonne chose.

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Post by louis-ng on Thu Mar 29, 2018 11:56 am

FFFF wrote:
louis-ng wrote:Concernant l'aéro, Liberty a dit qu'il n'est pas forcément nécessaire de conserver le même niveau de performance (les temps au tour) et qu'il est préférable d'assister à des dépassements, en faisant référence au moto GP beaucoup moins rapide que la F1 sur un tour. Cela ne signifie bien sûr pas que les temps au tour doivent être plus lents de 10 ou 15 secondes. Mais peut-être de 5 à 7 secondes par exemple.

Franchement... Les instances ont pris la décision de créer des voitures plus rapides et plus agressives il y a tout juste une saison...
Les instances ont surtout pris la décision d'avoir des autos plus agressives. Et depuis 2017, ces instances, Liberty, ..., le public, se rendent compte qu'il faut encore d'autres ingrédients, peut-être encore plus importants que l'aspect visuel, comme le bruit et la facilité de dépasser. Et le prochain règlement c'est en 2021. On aura donc eu 4 ans sous le régime actuel. Ce qui est suffisant pour passer à un autre règlement.

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