Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

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Message par Supermario le Lun Sep 24, 2018 1:28 pm

Zelkin a écrit:
Supermario a écrit:Et elle va apporter quoi leur Q4 ?

Pour eux, ça permettra de moins désavantager ceux qui partent aux portes du top 10 avec les pneus de la Q2... mais en fait c'est le règlement pneu qui est débile sur ce point précis

Donc ça veut dire que désormais il n'y aurait que les 8 premiers qui partirait avec les pneus de la Q2 ?
Du coup, on ne fait que déplacer le problème, si on l'applique à cette année, la Q4 ne verrait rouler que le big 6 (Mer, Fer et RB) et les pauvres 7e et 8e restait au garage car ça ne sert à rien de rouler pour grappiller une place ?
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Message par FFFF le Lun Sep 24, 2018 3:03 pm

Bah c'est en cela qu'on a apporte un extra pneu utilisable qu'en Q3 afin de pousser les pilotes a la position 8 - 9 -10 a sortir. Et s'ils veulent plus d'activite en Q1, ils n'ont qu'a faire la meme chose: Un extra pneu utilisable que lors des 6 premieres minutes

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Message par gavroche le Lun Sep 24, 2018 3:35 pm

chandleur a écrit:L'objectif est clair.

Je pense que (pour cet objectif) l'intérêt de la Q4 (plutôt que de simplement modifier la Q3) réside aussi dans la dernière phrase.
Des Q1 Q2 Q3 plus courte, outre limiter les moments d'inactivités, c'est aussi plus de chance d'avoir une surprise.On augmente l'aléatoire.

Ca me plait pas beaucoup tout ça. Liberty veut faire beaucoup de chose, a un moment elle a promis de réfléchir avant d'agir (justement pour éviter le fiasco de la dernière tentative de réforme des qualifs).
Faudrait pas non plus en faire trop et ce serait bien de se tenir à cette promesse de ne pas agir trop vite

Au contraire, je pense qu'ils ont bien réfléchi pour le coup.

Il ne faut pas oublier que Liberty fait pas mal de choses pour arranger les diffuseurs, par exemple les départs 10 minutes après l'heure, c'est fait pour arranger les diffuseurs de pays où il n'y a pas d'émission de pré-course conséquente.
Là, en mettant un format avec moins de creux, ils rendent la chose bien plus dans le moule télévisuel.

Sur le plan sportif, ce n'est qu'un changement très mineur. On garde le paradigme d'élimination à la fin d'un segment comme c'est le cas actuellement en ne faisant qu'ajouter un segment.
On ne peut pas du tout comparer ça à la qualification par élimination qui était un grand flou artistique en plus d'être un format qui se retrouve sans grand intérêt avec les pneus modernes.

En ce qui concerne les pneus, je pense qu'ils vont juste faire partir les qualifiés en Q4 avec les pneus de Q3 et réserver le train supplémentaire à la Q4 et non à la Q3, donc je vois mal le 7e et le 8e rester au garage (comme c'était le cas en 2011 sauf erreur de ma part) et oui ça ne fait que déplacer le problème des pneus pour le coup (même si je pense que les motivations sont avant tout la recherche d'incertitude et le caractère télégénique).
Je ne pense pas qu'il y aura de quota pneus supplémentaire, car ils essaient de pousser au run unique dans un maximum de segments pour servir leur volonté d'incertitude.
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Message par tcli le Lun Sep 24, 2018 4:20 pm

C'est dommage d'éliminer un nombre pair de voitures. En éliminant un nombre impair, on est sur qu'un moins, dans une équipe, un pilote est éliminé et pas l'autre, ce qui pimente un peu la compétition (ou en tout cas fait parler dans les forums)
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Message par Jovial le Lun Sep 24, 2018 4:23 pm

Perso, le format actuel, je le trouve bien sans plus. Il faudrait quelque chose qui nous fasse voir 1 tour rapide des X meilleurs (8, 6, 4) en mode 1 seul tour, caméra embarquée, télémétrie etc.
Parce que là, la Q3, vous profitez vraiment ? C'est au petit bonheur la chance de voir le bon tour, on regarde tous les chronos pour voir qui est devant sans les voir vraiment évoluer.
Avant la qualif finale, on laisse choisir le meilleur temps son ordre de passage (pour le côté sportif) et ainsi de suite et chacun son tour ils font un tour tout seul.
Faut pas faire ça pour les 20 mais pour un petit nombre de pilote, je suis pour (idéalement 4 ou 6)



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Message par FFFF le Lun Sep 24, 2018 5:23 pm

Pour etre franc, j'aime ne pas voir le tour des pilotes et j'apprecie l'excitation lorsque la cam finale est au niveau de la ligne d'arrivee et que tu vois Raikkonen P1, -0.2s puis Verstappen P1 -0.05s et juste apres Vettel P1 -1.987s puis Hamilton P3 +2.0s !
Ca apporte une surprise et du suspens alors que lorsque je suis le tour d'un pilote, on sait assez vite lorsque si celui ci reussira ou pas a decrocher la pole

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Message par cyd61 le Lun Sep 24, 2018 5:42 pm

FFFF a écrit:Pour etre franc, j'aime ne pas voir le tour des pilotes et j'apprecie l'excitation lorsque la cam finale est au niveau de la ligne d'arrivee et que tu vois Raikkonen P1, -0.2s puis Verstappen P1 -0.05s et juste apres Vettel P1 -1.987s puis Hamilton P3 +2.0s !
Ca apporte une surprise et du suspens alors que lorsque je suis le tour d'un pilote, on sait assez vite lorsque si celui ci reussira ou pas a decrocher la pole
Tout à fait d’accord avec ça
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Message par Jovial le Lun Sep 24, 2018 6:47 pm

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Message par Odji le Lun Sep 24, 2018 7:08 pm

Je trouve le format actuel très bien. Ça fonctionne parfaitement.
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Message par Solan le Lun Sep 24, 2018 8:20 pm

Surtout qu'avec une Q4, c'est une chance de plus pour Ferrari de se plantée dans sa stratégie ! mrgreen

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Message par tcli le Lun Sep 24, 2018 8:27 pm

Si la Q4 c'est un seul tour, avec départ en ordre inverse de la Q3 , ça peut être intéressant


Dernière édition par tcli le Lun Sep 24, 2018 9:31 pm, édité 1 fois
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Message par louis-ng le Lun Sep 24, 2018 9:03 pm

Moi aussi je trouve un peu moyen de voir une seule monoplace en piste, avec 8 pilotes à tour de rôle, mais je ne suis pas certain que ça soit l'objectif de Liberty.
Par contre, 8 pilotes simultanément, c'est moins de chances de se gêner.

A priori, ça semble difficile de faire des qualifs super attrayantes ou disons plus attrayantes que les actuelles si on veut conserver une certaine équité sportive.

Si en revanche, on veut un peu de loterie, tout est possible. Mais comme les dépassements sont très difficiles en course, cela ne paraît pas judicieux. On n'est pas sur des ovales.

On peut aussi imaginer des qualifs sur le mode de "poules", 2 poules de 10 autos par exemple. Avec un système qui réunit ensuite les 5 derniers de chaque poule, les 5 premiers de chaque poule, ... Les poules pouvant être définies de manières différentes :
- une Q1 qui détermine les poules, les 1er, 3e, 5e, ... allant dans la 1ere poule, les 2e, 4e, ... allant dans la 2e poule
- ou 2 poules se basant sur le classement au championnat
- ou 2 poules tirées au sort
- ...
Ce système un peu complexe en apparence pourrait donner du rythme, un mélange d'équité et d'un peu de hasard, et aurait surtout le mérite d'éviter un trop grand nombre d'autos en piste. Il n'y en aurait donc toujours 10 en piste au maximum puis 5, 6 ou 8 par exemple lors de la dernière "manche". C'est peut-être un système à adopter si un jour on retrouve plus de 25 autos... !

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Message par Gus le Lun Sep 24, 2018 9:18 pm

FFFF a écrit:Pour etre franc, j'aime ne pas voir le tour des pilotes et j'apprecie l'excitation lorsque la cam finale est au niveau de la ligne d'arrivee et que tu vois Raikkonen P1, -0.2s puis Verstappen P1 -0.05s et juste apres Vettel P1 -1.987s puis Hamilton P3 +2.0s !
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Message par FFFF le Lun Sep 24, 2018 9:53 pm

Gus a écrit:
FFFF a écrit:Pour etre franc, j'aime ne pas voir le tour des pilotes et j'apprecie l'excitation lorsque la cam finale est au niveau de la ligne d'arrivee et que tu vois Raikkonen P1, -0.2s puis Verstappen P1 -0.05s et juste apres Vettel P1 -1.987s puis Hamilton P3 +2.0s !
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N'importe quoi !!!










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C'est un exemple, comme ca, par pur hasard j'ai choisi Vettel angel

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Message par Satoru le Mar Sep 25, 2018 12:44 am

FFFF a écrit:Pour etre franc, j'aime ne pas voir le tour des pilotes et j'apprecie l'excitation lorsque la cam finale est au niveau de la ligne d'arrivee et que tu vois Raikkonen P1, -0.2s puis Verstappen P1 -0.05s et juste apres Vettel P1 -1.987s puis Hamilton P3 +2.0s !
Ca apporte une surprise et du suspens alors que lorsque je suis le tour d'un pilote, on sait assez vite lorsque si celui ci reussira ou pas a decrocher la pole

Le format "un tour lancé" introduit en 2003 était alléchant sur le papier, mais en pratique, s'était avéré plutôt décevant et peu spectaculaire.

Il avait déjà été mis en place dans le but de rendre les grilles plus variées, avec le souhait que les ténors commettent des erreurs sur leur unique tour (et donc sans possibilité de se refaire) et partent en fond de grille. Sauf que les pilotes se sont adaptés et ont eu tendance à jouer la sécurité.

Donc non seulement l'objectif recherché n'a pas été atteint, mais en plus on a fait perdre aux qualifs ce qui faisait tout leur charme, à savoir être l'exercice de la performance pure.
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Message par albertascari le Mar Sep 25, 2018 6:20 am

Surtout que la pluie venait redistribuer les cartes de façon complètement aléatoire suivant à quel moment elle apparaissait. Les qualifs devenaient alors une loterie pure, à l'opposé de toute notion de sport
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Message par Jovial le Mar Sep 25, 2018 10:01 am

C'est pour ça que moi je proposais pour le TOP 4 ou 6 après une qualif en mode classique
Avec le premier qui choisit son ordre de passage (pour limiter les aléas météo) et une perte de place potentiellement limitée en cas de boulette
Avec un tel système, on ne sera pas en mode loterie (qui existe déjà quand il pleut avec le système actuel comme en Hongrie cette année)

Mais bon si ça plait à la majorité de regarder la ligne d'arrivée et d'être surpris quand untel bat le temps d'untel sans rien voir du tour, je m'incline...

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Message par louis-ng le Mar Sep 25, 2018 10:39 am

Une Q4 avec 5 pilotes par exemple, ça peut donner du piment. Pas de gêne en piste, la possibilité de voir autre chose que la ligne d'arrivée puisque les autos devraient être davantage espacées, et on peut aussi faire du multi-fenêtrage.

En Nascar, pendant les ravitaillements, il peut y avoir 5 fenêtres. ça reste très lisible même si, évidemment, l'oeil ne peut pas tout voir en même temps. Mais chacun regarde davantage son ou ses favoris.

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Message par chandleur le Mer Oct 10, 2018 11:46 am


Selon Günther Steiner, il faut plus qu’un simple écart d’un point entre les 7e et 8e place, s’il y en a aussi un seul entre la 14e et la 15e.
Cela reviendrait donc à bouleverser totalement la proportion des points attribués, en partant par exemple sur une base de 100 points pour le vainqueur. Les discussions ont donc été reportées d’une année.

Ah oui quand même Shocked
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Message par Stephen le Mer Oct 10, 2018 12:12 pm

A partir du moment où tu touches au barème, toute comparaison devient caduque de toutes façons, que la victoire rapporte 9, 10, 25 ou 100 points.

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Message par Zelkin le Mer Oct 10, 2018 12:14 pm

Stephen a écrit:A partir du moment où tu touches au barème, toute comparaison devient caduque de toutes façons, que la victoire rapporte 9, 10, 25 ou 100 points.

Tout à fait... Par exemple : Hamilton a marqué sur les 4 dernières courses davantage de points que le champion du monde 1991
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Message par albertascari le Mer Oct 10, 2018 12:35 pm

chandleur a écrit:

Selon Günther Steiner, il faut plus qu’un simple écart d’un point entre les 7e et 8e place, s’il y en a aussi un seul entre la 14e et la 15e.
Cela reviendrait donc à bouleverser totalement la proportion des points attribués, en partant par exemple sur une base de 100 points pour le vainqueur. Les discussions ont donc été reportées d’une année.

Ah oui quand même Shocked
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Les abandons feraient très très mal, avec ce système What a Face
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Message par chandleur le Mer Oct 10, 2018 12:43 pm

Je sais bien. je trouve juste marrant le parallèle.
100 points c'est tout de même énorme. Ca prend de sacré proportion.
Et je suis pas sur qu' il y ait besoins de quadrupler le gain de la victoire pour doubler le nombre de voiture inscrivant des points.


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Message par albertascari le Mer Oct 10, 2018 12:51 pm

Ce serait intéressant dans une F1 des années 80' avec 30 voitures
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Message par Newtom le Mer Oct 10, 2018 3:05 pm

Si les 15 premiers avait des points type motogp ca donnerait ca...
Sainz serait content... il serait le meilleur des autres... mrgreen

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