Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par Zelkin le Sam Oct 20, 2018 11:27 am

f1_Alonso a écrit:Et je crache pas plus sur la f1 que ne le fait Hamilton quand il dit que ce n'est pas normal que les voitures se trainent en course ou que Ocon dit que c'est débile ce manque de pneu pour rouler Wink

Bah si, le fond du débat c'est que tu expliques que Liberty fait des changements pourris... Eux soulèvent des problèmes mais n'oublient pas ce qu'impliquent de gros changements

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par Jovial le Mer Oct 24, 2018 5:11 pm

Plus globalement, je dirais que les prises de décision réglementaire nécessitent trop de consensus.
Dans d'autres disciplines/sport, les instances sont capables d'imposer des choses plus facilement selon moi. C'est l'impression que j'ai.
Après forcément avec des constructeurs qui menacent de se barrer au premier règlement qui leur déplait...

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par Zelkin le Mer Oct 24, 2018 5:14 pm

Dans beaucoup d'autres sports, les décisions règlementaires n'influent pas autant sur l'image des équipes ni sur leur budget

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par f1_Alonso le Mer Oct 24, 2018 5:21 pm

Oui mais j'aime pas ce raccourci que vous faites.. "je ne crache pas sur la f1" en tant que telle. Je met en cause les instances et dirigeants. On peut etre amoureux d'une discipline sportive et ne pas approuver la manière dont elle est dirigée non .. sans blague. bref Rolling Eyes

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par Satoru le Mer Oct 24, 2018 5:40 pm

Zelkin a écrit:
f1_Alonso a écrit:Et je crache pas plus sur la f1 que ne le fait Hamilton quand il dit que ce n'est pas normal que les voitures se trainent en course ou que Ocon dit que c'est débile ce manque de pneu pour rouler Wink

Bah si, le fond du débat c'est que tu expliques que Liberty fait des changements pourris... Eux soulèvent des problèmes mais n'oublient pas ce qu'impliquent de gros changements

Surtout que c'est pas Liberty Media qui fait le règlement.
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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par f1_Alonso le Mer Oct 24, 2018 6:18 pm

Je pense que cette réponse ne m'est pas adressée.. vu que je n'ai jamais affirmé que Liberty faisait le reglement il me semble Rolling Eyes

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par Zelkin le Mer Oct 24, 2018 6:23 pm

Bah tu as remis en cause leurs propos et leur intention de vouloir changer la F1 en justifiant ça par un règlement trop stable quand même

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par chandleur le Mer Oct 24, 2018 7:13 pm

Liberty est quand même bien impliqué dans l'élaboration des règlements.
Je suis toujours un peu choqué quand je lis que liberty ne fait pas le règlement comme si ils n'avaient strictement rien à y voir alors qu'ils travaillent dessus assez activement quand même

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par cyd61 le Mer Oct 24, 2018 7:18 pm

Ils travail dessus avec les promoteurs la fia les représentants des constructeurs et la FIA le valide ou non
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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par Zelkin le Mer Oct 24, 2018 7:21 pm

Oui, Liberty en discute avec les équipes et la FIA, mais si les équipes ont pris l'initiative de faire des réunions sans Liberty récemment, c'est bien pour pouvoir faire bloc et imposer leur vision en force... Liberty a ouvert le dialogue, met en place des idées que la FIA et les équipes peuvent (ou non) valider, mais ce n'est pas Liberty qui décide

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par cyd61 le Mer Oct 24, 2018 7:28 pm

Zelkin a écrit:Oui, Liberty en discute avec les équipes et la FIA, mais si les équipes ont pris l'initiative de faire des réunions sans Liberty récemment, c'est bien pour pouvoir faire bloc et imposer leur vision en force... Liberty a ouvert le dialogue, met en place des idées que la FIA et les équipes peuvent (ou non) valider, mais ce n'est pas Liberty qui décide
Bah ils ont une voix aussi quand même, donc tout ce petit monde va devoir négocier. Liberty n’a certainement pas collé un Brawn qui est encore proche de Todd en place pour rien. Je pense que les équipes vont quand même devoir courber l’echine cette fois, la question c’est à quel point
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Message par chandleur le Mer Oct 24, 2018 9:05 pm

cyd61 a écrit:Ils travail dessus avec les promoteurs la fia les représentants des constructeurs et la FIA le valide ou non

mrgreen

Plus sérieusement, depuis l'arrivée de Todt la FIA est pas hyper chiante et la part de la FOM dans les règlements est assez importante.
Concrètement on voit bien qui travaille sur les règlements 2021 : Liberty. Ensuite les teams vont râler ou accepter selon les points présentés et une fois tout le monde d'accord la FIA validera tout ça.

C'est une simplification à outrance. Le schéma est complexe et chacun fait sa part. Mais pour le pire ou le meilleur on pourra pas exonérer liberty de sa part de responsabilité dans les prochains règlements.

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par Satoru le Mer Oct 24, 2018 10:40 pm

chandleur a écrit:Liberty est quand même bien impliqué dans l'élaboration des règlements.
Je suis toujours un peu choqué quand je lis que liberty ne fait pas le règlement comme si ils n'avaient strictement rien à y voir alors qu'ils travaillent dessus assez activement quand même

Bah justement, il y a une nuance entre dire que Liberty ne fait pas le règlement (sous-entendu, pas tout seul), et dire que Liberty n'a strictement rien à y voir.

Il y a des aspects de la F1 sur lesquels Liberty a les plein pouvoirs, mais la réglementation (sportive ou technique) n'en fait pas partie.
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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par chandleur le Mer Oct 24, 2018 11:49 pm

Dans le contexte de la conversation ça ressemblait quand même à un "n'a strictement rien à voir".
Franchement il n'est pas illégitime quand on parle des règlements de parler de l'impact de liberty.

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par Satoru le Jeu Oct 25, 2018 12:16 am

chandleur a écrit:Dans le contexte de la conversation ça ressemblait quand même à un "n'a strictement rien à voir".
Franchement il n'est pas illégitime quand on parle des règlements de parler de l'impact de liberty.

Non, ce n'est pas illégitime. Mais c'est pas non plus inutile de rappeler que Liberty n'est qu'un maillon parmi d'autres du processus législatif en F1 et que sans l'aval de la FIA et des principales écuries, Liberty ne peut rien faire sur ce sujet.
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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par FFFF le Jeu Oct 25, 2018 1:31 am

C'est le conseil mondial de la fia, la seule instance qui fait et defait les reglement. Au sein de ce conseil, liberty a une voix, comme les écuries et les federations nationales....

Au sein du conseil, liberty peut défendre ses propositions, mais c'est l'ensemble du conseil qui decide. Et ce sont, il me semble, les federations nationales qui ont le plus de poids.

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par Zelkin le Jeu Oct 25, 2018 2:40 am

Oui le conseil mondial ratifie les décisions avec la validation des fédérations, mais généralement elles ne s'opposent pas à ce qui est considéré comme une bonne idée avant le passage par le conseil

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par Satoru le Jeu Oct 25, 2018 8:51 am

Les fédérations nationales ne sont pas représentées au Conseil Mondial.
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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par Zelkin le Jeu Oct 25, 2018 9:13 am

Si, qui siègent au conseil mondial il y a Nicolas Deschaux, président de la FFSA, Angelo Sticchi Damiani, président de la fédération italienne, Hermann Tomczyk, fédération allemande et ainsi de suite...

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par Satoru le Jeu Oct 25, 2018 10:43 am

Je vais arrêter de poster de mon smartphone parce que je mets pas assez de nuance.

Ce que je veux dire par là, c'est que oui, il y a des membres des fédés qui siègent au Conseil Mondial, mais ils ne sont que quelques uns, ne représentent qu'eux-mêmes, et ne portent pas la voix de l'ensemble des fédés.

Bon, cela dit, s'agissant du règlement sportif/technique, il me semble que depuis quelques années, il ne se passe plus grand chose au Conseil Mondial, et que c'est surtout dans ce qu'on appelle les Commissions (il y a une Commission F1, une Commission WRC, une Commission Endurance, etc...) que les décisions importantes sont prises.
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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par FFFF le Jeu Oct 25, 2018 11:01 am

Mais les validations ou rejets se font lors du conseil mondial.

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par Zelkin le Jeu Oct 25, 2018 11:04 am

Oui je te rejoins Satoru, le conseil mondial a validé tous les changements sans nuance depuis 2 ans...

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par Satoru le Jeu Oct 25, 2018 11:30 am

FFFF a écrit:Mais les validations ou rejets se font lors du conseil mondial.

Les validations plus que les rejets en l'occurrence !

Je cherchais sur le site de la FIA la composition actuelle de la Commission F1, mais bizarrement, alors que j'ai trouvé celle de toutes les commissions, même les plus improbables, j'ai pas trouvé celle de la F1.
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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par louis-ng le Jeu Oct 25, 2018 11:33 am

De toute façon, à l'heure actuelle, tout ce petit monde a compris qu'il fallait travailler ou progresser avec un peu de bon sens, en bonne intelligence, notamment parce que la F1 n'a pas le même pouvoir attractif que lors de certaines époques.
Donc la FIA, le Conseil mondial, ..., font confiance à Liberty et aux écuries pour proposer quelque chose de viable. On peut presque dire que la FIA a délégué tacitement Liberty pour faire ce travail préparatoire.

Et il y certainement eu, et il y en a toujours, des réunions entre FIA et Liberty, il y en a entre Liberty et les écuries, et il y en a entre les écuries, ... Les propositions de Liberty ne vont pas sortir d'un chapeau présenté à la FIA. Tout ce petit monde est connecté. Chaque entité n'est pas isolée.
Et il est normal que par exemple les écuries se concertent avant de faire des propositions ou contre-propositions à Liberty. Si cela n'était pas le cas, tout le monde perdrait du temps.

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Re: Les idées de Liberty pour redynamiser les courses... **attention choc**

Message par FFFF le Jeu Oct 25, 2018 11:33 am

Par contre, comment savoir le "sans nuance" puisque sont publiees que les mesures acceptees et pas refusees.

Enduite, c'est comme au parlement. Ok les mesures sont tout le temps acceptees, mais bien parce que ceux qui proposent modèlent leur proposition afin de la rendre acceptable par le conseil mondial. Les choses qui pourraient être refusées ne sont meme pas présentées. Cest exactement comme un sommet de l'UE pour valider les traités, ca se fait toujours car le travail se fait en amont pour convaincre les plus récalcitrants avant de presenter la mesure. En cas impossibilité de convaincre, la mesure n'est pas présentée, ce qui donne alors l'impression de caisse enregistreuse.

On en a un parfait exemple avec le changement de motorisation prévu pour 2021. Liberty a été incapable de convaincre tout le monde sur l'abandon du mgu-h (surtout ferrari et son droit de veto sur cette question au conseil mondial)  que l'idée a du plomb dans l'aile.

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