TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by Zelkin on Mon Apr 09, 2018 9:45 am

YouYou wrote:
Jovial wrote:Ericsson est loin d'être un manche. Il a énormément progressé. Ses 2 premières saison il est dominé par des pilotes pas totalement aux fraises.
Ensuite il bat Nasr en 2016 (pas au classement mais il finit mieux que lui plus souvent) et en 2017 il a fait presque jeu égale avec Wehrlein.

Faut arrêter les conneries. En qualif, Ericson bat Wehrlein 5 à 6 fois à tout casser.
Quand à Leclerc il en est qu’à son 2ème GP! Hier les GP2 se traînaient à 15s des temps des F1.

11/7 pour Wehrlein / Ericsson l'an dernier

C'est pas top mais c'est loin de la branlée annoncée début 2017
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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by Jovial on Mon Apr 09, 2018 10:00 am

YouYou wrote:
Jovial wrote:Ericsson est loin d'être un manche. Il a énormément progressé. Ses 2 premières saison il est dominé par des pilotes pas totalement aux fraises.
Ensuite il bat Nasr en 2016 (pas au classement mais il finit mieux que lui plus souvent) et en 2017 il a fait presque jeu égale avec Wehrlein.

Faut arrêter les conneries. En qualif, Ericson bat Wehrlein 5 à 6 fois à tout casser.
Quand à Leclerc il en est qu’à son 2ème GP! Hier les GP2 se traînaient à 15s des temps des F1.
Je vois pas le rapport avec les GP2 mais bon. Je dis juste que Ericsson est fiable et pas totalement à la ramasse. En comparaison avec un Stroll par exemple, y'a pas photo selon moi

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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by BodyLanguage on Mon Apr 09, 2018 11:51 am

Oui, il fut franchement globalement pas loin de de Wehrlein l'an dernier. On les voyait vraiment souvent ensemble, à batailler. Il ne faut, par ailleurs, pas oublier que son poids l'a souvent énormément handicapé, ces dernières saisons. On ne le souligne pas et pourtant, l'addition se paye en dixièmes de seconde.

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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by BodyLanguage on Mon Apr 09, 2018 11:54 am

Satoru wrote:
BodyLanguage wrote:

- Ocon et Force India .. : Ouf pour les deux. Ocon se reprend face à Perez et Force India reprend (un peu) de forme.

Ocon et Pérez sont 9e et 12e en qualifs et ils terminent 10e et 12e, alors qu'il y a eu deux gros abandons devant (Ricciardo et Raikkonen).

Pour moi, c'est tout sauf rassurant cette prestation de Force India.

Les progrès étaient quand même là en qualifications. En course, c'est assez dur à savoir, par la force des choses.
Alors, est-ce que c'est rassurant, j'en sais rien, mais en comparaison de Melbourne, ça reste mieux. C'est léger, d'où mon "un peu", mais les progrès sont là, malgré tout. Après, il n'y a rien de bandant, c'est certain, mais j'aime autant voir le positif. Et un point à la clé.

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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by Nico Karev on Mon Apr 09, 2018 12:43 pm

Zelkin wrote:MEGA TOP

Gasly : irréprochable, c'est le pilote du week-end

TOP

Toro Rosso et Honda : jolie progression, il faut en profiter avant les pénalités
Vettel et Räikkönen : Les Mercedes sont effectivement prenables
Magnussen : au top ce week-end
Ericsson : petit exploit avec sa pelle
Hulkenberg : discret mais il joue encore l'assurance-vie de Renault

BOF

McLaren : ça fait illusion aux championnats mais il y a du taf
Bottas et Hamilton : je les ai pas trouvé combatifs, respectivement en course et en qualifs
Ferrari : belles perfs mais les stands c'est n'importe quoi
Ricciardo : pas vu en course, pas transcendant en qualifications

FLOP

Force India : il manque beaucoup de perf
Red Bull : la catastrophe
Verstappen : N'importe quoi en piste

MEGA FLOP

Williams : voiture ratée, pilotes embourbés dans leur manque d'expérience (Stroll se fait taper par Sirotkin en qualifs et le Russe est victime d'une stratégie foireuse mais termine proche de son équipier, la saison risque d'être longue pour le canadien)

La Mercedes de Bottas plutôt. Hamilton sans la pénalité, je pense qu'il gagne la course. Twisted Evil

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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by Jovial on Mon Apr 09, 2018 12:50 pm

Bah Hamilton a fait une bonne course, mais il est quand même battu en qualif par Bottas ce qui n'est pas courant...

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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by Zelkin on Mon Apr 09, 2018 3:04 pm

Hamilton partait quatrième et sans sa pénalité, aurait certainement appliqué une bête stratégie à deux arrêts puisqu'il a bien dit que la situation était adaptée à sa position de départ.

Je ne pense pas qu'il aurait gagné celle-la, ou en tous cas ça aurait créé un nombre de variables trop important pour qu'on ne puisse pas affirmer cela
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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by Satoru on Mon Apr 09, 2018 4:03 pm

Jovial wrote:
- Sainz, mais en fait je sais pas où les gens voit qu'il était au dessus de ce niveau même chez TR.

Pourtant, la course pour laquelle Gasly est, à juste titre, encensée, c'est le genre de course dont Sainz était coutumier ces deux dernières années sur la Toro Rosso.

Au moment où dans l'esprit de beaucoup, Gasly apparaît déjà plus légitime que Sainz (qui traverse une mauvaise passe) pour le 2e volant Red Bull, ce serait bien de ne pas non plus l'oublier.
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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by Gautier on Mon Apr 09, 2018 4:42 pm

D'autant qu'après à peine 2 courses, il est quand même franchement tôt pour détruire Sainz. Le pilote est encore jeune, et son coéquipier, s'il n'est pas le cador annoncé il y a quelques années, est une belle référence.

Mais bon, que ce soit chez Renault ou Red Bull, il y a bien possiblement une place à prendre à la fin de l'année (on peut supposer que si Sainz part chez RBR, Renault ne cracherait pas sur Gasly, en tout cas s'il confirme sa belle prestation de Sakhir, non ?)

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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by Nico Karev on Mon Apr 09, 2018 5:16 pm

Sainz est bon mais surtout depuis que Verstappen n'est pas chez STR...

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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by Nico Karev on Mon Apr 09, 2018 5:16 pm

Sainz est bon mais surtout depuis que Verstappen n'est pas chez STR...

Edit : Pourquoi j'ai encore mon com' en double ? Je clique pourtant une fois dessus...

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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by Rollo Tomasi on Mon Apr 09, 2018 5:49 pm

Satoru wrote:
Jovial wrote:
- Sainz, mais en fait je sais pas où les gens voit qu'il était au dessus de ce niveau même chez TR.

Pourtant, la course pour laquelle Gasly est, à juste titre, encensée, c'est le genre de course dont Sainz était coutumier ces deux dernières années sur la Toro Rosso.

Au moment où dans l'esprit de beaucoup, Gasly apparaît déjà plus légitime que Sainz (qui traverse une mauvaise passe) pour le 2e volant Red Bull, ce serait bien de ne pas non plus l'oublier.
Absolument. De même, propulser Gasly chez RB parce qu‘il a réaliser une course de grande classe c‘est carrément mettre l‘hirondelle du printemps avant la charrue des boeufs.
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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by Big one on Mon Apr 09, 2018 6:37 pm

Satoru wrote:
Jovial wrote:
- Sainz, mais en fait je sais pas où les gens voit qu'il était au dessus de ce niveau même chez TR.

Pourtant, la course pour laquelle Gasly est, à juste titre, encensée, c'est le genre de course dont Sainz était coutumier ces deux dernières années sur la Toro Rosso.

Au moment où dans l'esprit de beaucoup, Gasly apparaît déjà plus légitime que Sainz (qui traverse une mauvaise passe) pour le 2e volant Red Bull, ce serait bien de ne pas non plus l'oublier.

Oui faut pas s'avancer.

Parcontre Sainz Jr a mis 25 Gp avant de sortir une performance du genre.
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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by schumi0203 on Tue Apr 10, 2018 7:49 am

Jaco wrote:
schumi0203 wrote:Vandoorne a bien foiré son départ. Il est dernier au premier virage. Belle remontée par la suite. Apparemment la McLaren n'aime pas trop les supersoft

Non, et McLaren aurait d’ailleurs dû laisser en poste Alonso jusqu’au bout. Il avait un avantage stratégique avec les médiums et ses temps étaient excellents. Incompréhensible.

Ce qui est incroyable c'est que Mercedes ait eu l'idée de mettre des mediums grâce à Alonso !

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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by Hangar18 on Tue Apr 10, 2018 9:04 am

Jovial wrote:Bah Hamilton a fait une bonne course, mais il est quand même battu en qualif par Bottas ce qui n'est pas courant...

Malgré ses deux victoires, il était souvent un chouïa moins rapide que Rosberg sur ce circuit et l'année dernière il était également battu en qualif par Bottas. C'est un des circuits où il est le plus prenable, avec le Red Bull Ring et Interlagos.

Satoru wrote:
Jovial wrote:
- Sainz, mais en fait je sais pas où les gens voit qu'il était au dessus de ce niveau même chez TR.

Pourtant, la course pour laquelle Gasly est, à juste titre, encensée, c'est le genre de course dont Sainz était coutumier ces deux dernières années sur la Toro Rosso.

Au moment où dans l'esprit de beaucoup, Gasly apparaît déjà plus légitime que Sainz (qui traverse une mauvaise passe) pour le 2e volant Red Bull, ce serait bien de ne pas non plus l'oublier.

Oui, Sainz pourrait retrouver son niveau de Toro Rosso, faut lui laisser le temps. Mais on peut aussi se demander si ses perfs chez TR n'étaient pas mises en valeur par le fait que Kvyat était franchement mauvais / démotivé. Reste aussi l'hypothèse que Hülkenberg est vraiment sur son nuage depuis qu'il est chez Renault et qu'il a trouvé l'environnement qu'il lui fallait.

Pour Gasly, il faut voir sur le long terme évidemment, mais c'est clair que sa course avait des airs de Verstappen (Budapest 2015) ou Vettel (Shanghaï 2007). Sainz aussi avait fini 4ème à Singapour, mais comme dit Big One, il avait déjà bien plus d'expérience.

En tous cas, ce qui est "amusant" de constater, c'est que quand Ocon peine à dominer Pérez, Ocon est décevant. Quand Sainz peine face à Hülkenberg, Sainz est décevant. Et si c'était pas Pérez et Hülkenberg qui sont largement sous-estimés ? study  En ayant été 3 ans coéquipiers pour un bilan relativement proche (léger avantage au Mexicain), on a eu tendance à les oublier, mais ces deux-là méritent d'être sur la short-list de Ferrari et Mercedes à mon avis.

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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by louis-ng on Tue Apr 10, 2018 9:34 am

Ce que l'on peut surtout dire, c'est que tous ces pilotes sont très proches entre eux, à part quelques rares cas qui ne restent pas longtemps en F1, comme Palmer par exemple, qui n'ont pas le temps de progresser, s'ils le peuvent, dans les temps impartis.
Et évidemment, comme on le voit même avec Hamilton, il y a des circuits qui conviennent un peu mieux à certains pilotes. Mais cela se joue sur 2 ou 3 dixièmes généralement.

Donc, les Hulk (que beaucoup ici plaçaient nettement derrière Perez fin 2016), Perez, Sainz, Ocon, ... sont de niveaux très similaires. Personnellement, aucun ne me déçoit. Quand l'un a une petite contre-performance, on s'aperçoit assez vite qu'il y a une ou plusieurs raisons le plus souvent d'ordre technique.
Par contre, des équipes peuvent décevoir ou étonner.

En revanche, pour qu'un pilote aille dans un top team, c'est une autre histoire. Il faut un contexte hyper favorable, de la chance (Bottas). Mais généralement, ces équipes regardent d'abord dans les pilotes qui marquent un peu les esprits, qui ont déjà un bon palmarès ou qui sont très prometteurs. Des gars comme Perez ou Hulk ont moins de chances que Ocon, voire Gasly s'il continue sur sa lancée. C'est assez regrettable mais c'est la vie de la F1. Se faire remarquer très vite ou laisser passer un peu sa chance.

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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by Odji on Tue Apr 10, 2018 10:37 am

Ah oui je met un flop aussi à Grosjean et Haas qui ont laissé Magnussen klaxonner derrière alors qu’il jouait pour des beaux points
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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by Jovial on Tue Apr 10, 2018 11:56 am

Odji wrote:Ah oui je met un flop aussi à Grosjean et Haas qui ont laissé Magnussen klaxonner derrière alors qu’il jouait pour des beaux points
Ce qu'a fait Grosjean dans le virage 2 était plutôt incompréhensible effectivement. Et son interview sur Canal... Ce mec est insupportable

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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by Rollo Tomasi on Tue Apr 10, 2018 12:10 pm

Odji wrote:Ah oui je met un flop aussi à Grosjean et Haas qui ont laissé Magnussen klaxonner derrière alors qu’il jouait pour des beaux points
Tu parles du dernier tour avant le premier arrêt de Grosjean ?
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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by Rollo Tomasi on Tue Apr 10, 2018 12:11 pm

Jovial wrote:
Odji wrote:Ah oui je met un flop aussi à Grosjean et Haas qui ont laissé Magnussen klaxonner derrière alors qu’il jouait pour des beaux points
Ce qu'a fait Grosjean dans le virage 2 était plutôt incompréhensible effectivement. Et son interview sur Canal... Ce mec est insupportable
En substance il a tenu quels genres de propos ?
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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by Zelkin on Tue Apr 10, 2018 12:46 pm

Je l'ai pas trouvé insupportable pour le coup... Canal lui pose une question à la con en lui disant que c'était une course difficile depuis le départ et lui répond que pas du tout, qu'il était passé de 16e a 8e avant que sa voiture parte en morceaux
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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by Jovial on Tue Apr 10, 2018 1:05 pm

Zelkin wrote:Je l'ai pas trouvé insupportable pour le coup... Canal lui pose une question à la con en lui disant que c'était une course difficile depuis le départ et lui répond que pas du tout, qu'il était passé de 16e a 8e avant que sa voiture parte en morceaux
Je me rappelle pas que le mec ait dit exactement ça. D'ailleurs, dans la question, il me semble que le fait qu'il perde des morceaux était mentionné. Du coup j'ai trouvé sa réponse inutilement agressive. Je comprends qu'il soit déçu mais y'a plein de mec déçu qui sont pas imbitable en interview.
L'image qu'il me donne depuis plusieurs années : il assume jamais rien, son équipe doit toujours chercher une solution et quand il a des problèmes, il envoie chier tout le monde.


Rollo Tomasi wrote:En substance il a tenu quels genres de propos ?
Il a, très peu courtoisement, indiqué à son interlocuteur qu'il n'avait pas du voir la même course car avant que sa voiture parte en lambeau son travail était tout bonnement exceptionnel. Il est ensuite parti en lui fouettant le visage avec son gant (il est possible que je brode un peu autour de la réalité)
De mémoire, le mec de Canal a du lui dire "Romain, une course difficile aujourd'hui (depuis le départ ?) avec notamment votre voiture qui perdait des morceaux"

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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by Nico Karev on Tue Apr 10, 2018 1:10 pm

Odji wrote:Ah oui je met un flop aussi à Grosjean et Haas qui ont laissé Magnussen klaxonner derrière alors qu’il jouait pour des beaux points

Grosjean lutte contre une Force India après.

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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by Odji on Tue Apr 10, 2018 1:21 pm

Rollo Tomasi wrote:
Odji wrote:Ah oui je met un flop aussi à Grosjean et Haas qui ont laissé Magnussen klaxonner derrière alors qu’il jouait pour des beaux points
Tu parles du dernier tour avant le premier arrêt de Grosjean ?

Oui

Nico Karev wrote:
Odji wrote:Ah oui je met un flop aussi à Grosjean et Haas qui ont laissé Magnussen klaxonner derrière alors qu’il jouait pour des beaux points

Grosjean lutte contre une Force India après.

Mais il y avait combien de points en jeu pour Romain ?

Où était Magnussen c’était hyper serré à un moment il ne me semblait pas en sécurité de Hulk ou Alonso, sur le coup j’ai pas compris que l’équipe le favorise pas.

Ils devaient probablement être sûrs de leurs gaps.
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Re: TOP & FLOP : GRAND PRIX DE BAHREINA 2018

Post by gavroche on Tue Apr 10, 2018 1:43 pm

Top d'Or :

Gasly, énorme week-end de sa part

Top :

Vettel, superbe résistance dans le final, c'était tout sauf facile avec de tels pneus
Hamilton, il s'est facilité la vie avec le triple dépassement
Magnussen, enfin récompensé de son excellent début de saison
Hulkenberg et Alonso, des valeurs sûres
Ericsson, presque n'importe quel autre week-end, une telle prestation aurait valu le top d'or de ma part
Toro Rosso et Honda, la surprise
Sauber, très bonne stratégie pour Ericsson

Top et flop :

Mercedes, niveau perf c'est surprenant de les voir chatouillés par les Ferrari, surtout en qualifications, cependant il faut reconnaitre qu'ils semblaient vraiment impressionnants en Medium et la stratégie a été très bien tentée
Haas, la performance est là, mais entre les problèmes sur la voiture de Grosjean et le fait ne pas donner de consigne au même
Grosjean, chose stupide comme Magnussen se battait pour de très gros points, il y a de quoi suspecter un certain amateurisme.
McLaren, comptablement, le championnat débute bien avec une 3e place constructeurs, en plus le rythme en course semble bon. Mais entre leurs perfs anonymes comparées aux autres équipes Renault en qualifs et l'impact symbolique de voir Toro Rosso en telle forme, ça a un goût amer.

Flop :

Sainz, ça fait un peu tâche un tel écart
Grosjean, sa boulette en qualifs lui coûte cher, et de manière générale il semble distancé par Magnussen
Hartley, pénalisé 2 fois et très loin de son coéquipier, qui plus est le jour où ce dernier fait un énorme coup d'éclat, en d'autres circonstances, c'était flop d'or direct
Verstappen, extrêmement nerveux en ce début de saison
Force India, à part le mini-coup d'éclat d'Ocon en qualifs, ce fut un week-end pénible
Williams, ridicule
Red Bull, week-end castastrophique
La FIA, pour ne pas avoir fermé la pit lane après l'incident sur l'arrêt d'Iceman, ça aurait pu être dramatique

Flop d'Or :

L'arrêt de Raikkonen
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