Grand Prix de Chine 2018

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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by schumi0203 on Sun Apr 15, 2018 11:45 am

FFFF wrote:Je ne sais pas si, en cas de SC, tous sont ralentis de la même manière étant donné que le but est de regrouper les voitures.

Oui, j'avais récemment (au GP d'Australie) sorti le reglement sur la SC et la VSC. C'est un copié collé sur les règles avant regroupement (dans le cas de la SC). C'est la SC elle-même qui est encore plus lente et provoque le regroupement (ce qui explique pourquoi un leader qui rattrape la SC ne peut plus s'arrêter sans perdre énormément de temps).

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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by Rollo Tomasi on Sun Apr 15, 2018 11:45 am

BodyLanguage wrote:Je pense que McLaren récolte un peu ce qu'ils ont semé, concernant les moqueries. Ils ont quand même répété pendant presque 3 ans avoir le meilleur chassis et tout mis sur Honda. Les réactions viennent en grande partie de là.
Après, n'oublions pas, aussi, qu'ils ont Alonso. Chez Toro Rosso, c'est Gasly et Hartley, 2 pilotes sans aucun doute talentueux, mais novices.
Vandoorne n'est pas autant à la fête. Ce dernier n'a mis que 2 dixièmes à Hartley, en qualifs.
Pour le reste, je serais évidemment plus que surpris qu'à la fin de la saison, Toro Rosso les devance. Ce ne sont quand même pas 2 équipes du même niveau, à priori. Je pense que personne ne nie ça.
Voila. Mais ça paraît un poil compliqué à comprendre pour certains.

Et regardons les performances de Vandoorne plutôt que celles d‘Alonso. Il serait à mon avis bien plus honnête de le comparer à Gasly et Hartley.
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Rollo Tomasi

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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by cyd61 on Sun Apr 15, 2018 11:49 am

Rollo Tomasi wrote:
BodyLanguage wrote:Je pense que McLaren récolte un peu ce qu'ils ont semé, concernant les moqueries. Ils ont quand même répété pendant presque 3 ans avoir le meilleur chassis et tout mis sur Honda. Les réactions viennent en grande partie de là.
Après, n'oublions pas, aussi, qu'ils ont Alonso. Chez Toro Rosso, c'est Gasly et Hartley, 2 pilotes sans aucun doute talentueux, mais novices.
Vandoorne n'est pas autant à la fête. Ce dernier n'a mis que 2 dixièmes à Hartley, en qualifs.
Pour le reste, je serais évidemment plus que surpris qu'à la fin de la saison, Toro Rosso les devance. Ce ne sont quand même pas 2 équipes du même niveau, à priori. Je pense que personne ne nie ça.
Voila. Mais ça paraît un poil compliqué à comprendre pour certains.

Et regardons les performances de Vandoorne plutôt que celles d‘Alonso. Il serait à mon avis bien plus honnête de le comparer à Gasly et Hartley.

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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by FFFF on Sun Apr 15, 2018 11:49 am

schumi0203 wrote:
FFFF wrote:Je ne sais pas si, en cas de SC, tous sont ralentis de la même manière étant donné que le but est de regrouper les voitures.

Oui, j'avais récemment (au GP d'Australie) sorti le reglement sur la SC et la VSC. C'est un copié collé sur les règles avant regroupement (dans le cas de la SC). C'est la SC elle-même qui est encore plus lente et provoque le regroupement (ce qui explique pourquoi un leader qui rattrape la SC ne peut plus s'arrêter sans perdre énormément de temps).
Cependant, ce qui m'avait étonné et fait conclure que le ralentissement de Raikkonen a été très important, c'est que Verstappen ait pu ravitailler, changer de pneu et ressortir devant le finlandais qui n'est pas passé par la case stand. Cela me fait suggérer que le pilote Ferrari devait être assez loin lorsque les RB furent rentrées aux stands

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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by FFFF on Sun Apr 15, 2018 12:03 pm

Ah tiens, récapitulons...
Verstappen rentre dans Vettel mettant ce dernier au tas, mais Verstappen réussi à se hisser 4e devant Hamilton 5e. Pas de chance, le pilote RB est reconnu coupable d'avoir détruit la course de Vettel et est donc pénalisé de 10s. Ce qui permet donc à Hamilton de gagner une place et d'accentuer l'écart en point sur Vettel agonisant.

C'est assez ironique ! J'imagine que Vettel aurait préféré que Verstappen ne soit pas pénalisé dans ce cas là.


Last edited by FFFF on Sun Apr 15, 2018 10:34 pm; edited 1 time in total

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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by louis-ng on Sun Apr 15, 2018 12:10 pm

Personnellement, je pense que, même si Verstappen est fautif, Vettel aurait pu anticiper un peu, sachant qu'il avait Verstappen prêt à tout pour le dépasser. Ce qui veut dire moins arrondir l'entrée de l'épingle et virer un tout petit peu avant mais s'en permettre à Verstappen de décroiser. Juste braquer 3 ou 5 mètres avant.
Ce n'est pas la 1ere fois qu'il se fait avoir je crois. Un pilote doit protéger sa position dans un tel cas et montrer qu'il n'y a pas de place pour passer. Vettel, comme d'autres, est un poil optimiste ou plutôt naïf dans ces conditions, comme d'ailleurs souvent dans ses luttes en piste.

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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by PoincarréCicéron on Sun Apr 15, 2018 12:13 pm

FFFF wrote:
Crouzz wrote:
Satoru wrote:
Crouzz wrote:il y a une semaine on avait droit à une déferlante de moqueries contre McLaren, étonnament ça n'a pas duré.

7e force du plateau en qualifs. 5e force en course (du moins avec Alonso, parce que Vandoorne...). Il n'y a pas de quoi grimper au rideau.
certes, et loin de l'écurie phare propulsée par Renault. Mais loin devant les Hondas, qui était bien ce pourquoi ils ont été tant moqués il y a 8 jours.
Après je ne suis pas un supporter de McLaren, je m'en fiche un peu, j'avais juste trouvé les moqueries un peu prématurées.
C'est dommage que la "moquerie" n'est pas été comprise comme elle devrait l'être. La moquerie est dirigée contre McLaren envers le moteur "Honda"... TR n'a peu de chose à voir dedans
Bahrein était le premier tracé ou le moteur avait une importance cruciale et très peu l'aéro et voir donc un moteur Honda faire de telles performances était assez délicieux. En contre partie le déclarations d'Alonso disant qu'ils peuvent oublier les Renault, Force India, car ils se battent maintenant avec RB, Ferrari et Mercedes a largement contribué à cela.

Bref, tout ce qui est demandé à McLaren... c'est de faire preuve d'humilité voilà tout. Et ensuite ces moqueries s'arrêteront.
Vu ce qui s'était passé entre McLaren et Honda, une séparation était la meilleure des choses pour les 2 parties, chacune d'entre elles avaient besoin de faire le vide et repartir dans un contexte différent. Je ne suis pas sûr que Honda aurait pu travailler sereinement cet hiver s'ils étaient restés avec McLaren.
Reste le châssis... 3 courses et toujours à distance respectables des Renault RB

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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by louis-ng on Sun Apr 15, 2018 12:25 pm

En plus de la relative naïveté de Vettel lors de son accrochage avec Verstappen (voir mon dernier commentaire ci-dessus), je trouve que Vettel a fait une erreur au départ. Il a privilégié sa place mais oublié que cela laissait toute la partie gauche à Mercedes et RBR. Presque comme à Singapour. Et ce n'est pas la 2e fois que cela arrive.
C'est pour cela que je trouve que Vettel est très rapide seul en piste mais un peu moins quand il doit se faire une place ou garder sa place. Il faudrait qu'il progresse un peu de ce côté-là pour parvenir au statut des Clark, Prost, Senna, Schumacher, ...

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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by Josc on Sun Apr 15, 2018 12:53 pm

Selon les médias néerlandais Verstappen aurait eu un surplus de puissance du moteur Renault lors de son freinage sur Vettel

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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by Zelkin on Sun Apr 15, 2018 1:04 pm

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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by Django on Sun Apr 15, 2018 2:08 pm

louis-ng wrote:Personnellement, je pense que, même si Verstappen est fautif, Vettel aurait pu anticiper un peu, sachant qu'il avait Verstappen prêt à tout pour le dépasser. Ce qui veut dire moins arrondir l'entrée de l'épingle et virer un tout petit peu avant mais s'en permettre à Verstappen de décroiser. Juste braquer 3 ou 5 mètres avant.
Ce n'est pas la 1ere fois qu'il se fait avoir je crois. Un pilote doit protéger sa position dans un tel cas et montrer qu'il n'y a pas de place pour passer. Vettel, comme d'autres, est un poil optimiste ou plutôt naïf dans ces conditions, comme d'ailleurs souvent dans ses luttes en piste.
C'est la meilleure celle là..... Rolling Eyes
Bientôt, ça va être de sa faute.
Pas besoin de discuter 107 ans: Verstappen fait de la merde. Vettel n'a pas à anticiper que l'autre bourrin va faire n'importe quoi.

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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by Mathieu on Sun Apr 15, 2018 2:16 pm

Verstappen fait un peu n’importe quoi depuis le début de la saison

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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by louis-ng on Sun Apr 15, 2018 2:39 pm

Django wrote:
louis-ng wrote:Personnellement, je pense que, même si Verstappen est fautif, Vettel aurait pu anticiper un peu, sachant qu'il avait Verstappen prêt à tout pour le dépasser. Ce qui veut dire moins arrondir l'entrée de l'épingle et virer un tout petit peu avant mais s'en permettre à Verstappen de décroiser. Juste braquer 3 ou 5 mètres avant.
Ce n'est pas la 1ere fois qu'il se fait avoir je crois. Un pilote doit protéger sa position dans un tel cas et montrer qu'il n'y a pas de place pour passer. Vettel, comme d'autres, est un poil optimiste ou plutôt naïf dans ces conditions, comme d'ailleurs souvent dans ses luttes en piste.
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Bientôt, ça va être de sa faute.
Pas besoin de discuter 107 ans: Verstappen fait de la merde. Vettel n'a pas à anticiper que l'autre bourrin va faire n'importe quoi.
SI tu ne décernes pas exactement ce que je pense, pourtant assez bien détaillé, peu importe...
J'ai dit que Verstappen est fautif et il l'a reconnu lui-même. Mais c'est comme dans plein de sports ou de domaines, il faut savoir un peu anticiper ce que l'adversaire va faire, surtout quand celui-ci a une certaine réputation, maintes fois vérifiée. Ce genre d'anticipation, on la retrouve chez certains mais cela ne se remarque pas puisque dans ces cas, il n'y a pas accrochage. Je pense même que Hamilton par exemple (il a un peu l'expérience de luttes avec Verstappen...) est aujourd'hui en mesure d'anticiper ce genre d'accrochage. D'autre part, Verstappen sait que Vettel ne braquerait pas plus tôt pour se prémunir d'une attaque suicide de Verstappen. Donc il y est allé...

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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by Zelkin on Sun Apr 15, 2018 2:42 pm

Non Louis.. L'attaque de Verstappen est pas à anticiper, il arrive de 3 longueurs derrière et sur une trajectoire qui n'est pas parallèle à celle de Vettel, donc c'est clairement ce qu'on appelle harponner quelqu'un. Il le bat pas au freinage, il le bat pas dans le virage, il l'attaque alors que l'autre est largement devant, déjà dans son virage.

Je te laisse voir l'attaque de Ricciardo sur le même Vettel pour voir la différence

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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by louis-ng on Sun Apr 15, 2018 2:48 pm

Zelkin wrote:Non Louis.. L'attaque de Verstappen est pas à anticiper, il arrive de 3 longueurs derrière et sur une trajectoire qui n'est pas parallèle à celle de Vettel, donc c'est clairement ce qu'on appelle harponner quelqu'un. Il le bat pas au freinage, il le bat pas dans le virage, il l'attaque alors que l'autre est largement devant, déjà dans son virage.

Je te laisse voir l'attaque de Ricciardo sur le même Vettel pour voir la différence
Chacun sa vision des choses. Je dis que Verstappen est fautif pour les raisons que tu évoques. Mais était-ce surprenant que Verstappen ferait cette manoeuvre ? Oui ? Non ? Si la réponse est non, alors il y a possibilité de "traiter" la manoeuvre prévue.
Je crois que Vettel fermera un peu plus la porte la prochaine fois. Il n'a pas encore eu beaucoup d'adversaires comme Verstappen prêts à se jeter comme ça. C'est une approche de la course que n'ont pas totalement les pilotes de sa génération. C'est un peu comme les approches de Marquez et Rossi en moto. On vit une nouvelle ère...

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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by Zelkin on Sun Apr 15, 2018 2:51 pm

Le fait d'être agressif ne donne pas tous les droits à Verstappen, et tant qu'il n'aura pas compris comment on fait un gros freinage, qu'il ne s'y essaie pas et qu'il demande à son équipier, qui a fait une leçon en la matière aujourd'hui.

Vettel va pas piloter en regardant ses rétros dans les virages quand la voiture derrière était à 3 ou 4 longueurs dans la ligne droite

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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by FFFF on Sun Apr 15, 2018 2:52 pm

J'avais dit a peut pret la meme chose que Louis-ng. Non pas que ce soit la faute de Vettel, mais l'Allemand etait tout de meme ambigue sur le freinage en etant large puis en fermant. Aucun pilote n'aurait tente cela d'aussi loin, mais la c'est Verstappen. Or, les problemes de Verstappen arrivent souvent contre Vettel du coup je me demande si Vettel ne gagnerait pas plus a etre plus net en piste et pas avec une certaine ambiguite lorsqu'il est face a Verstappen. Surtout que dans sa declaration d'apres course il dit n'avoir eu aucune intention de resister a Versta

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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by Django on Sun Apr 15, 2018 2:56 pm

On peut essayer d'anticiper des attaques certes. Mais la, c'est pas une attaque! Max tape Seb alors qu'il est en milieu de virage!
Brandon aurait dû anticiper l'attaque de Pierre tant qu'on y est...

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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by Rollo Tomasi on Sun Apr 15, 2018 2:59 pm

louis-ng wrote:Personnellement, je pense que, même si Verstappen est fautif, Vettel aurait pu anticiper un peu, sachant qu'il avait Verstappen prêt à tout pour le dépasser. Ce qui veut dire moins arrondir l'entrée de l'épingle et virer un tout petit peu avant mais s'en permettre à Verstappen de décroiser. Juste braquer 3 ou 5 mètres avant.
Ce n'est pas la 1ere fois qu'il se fait avoir je crois. Un pilote doit protéger sa position dans un tel cas et montrer qu'il n'y a pas de place pour passer. Vettel, comme d'autres, est un poil optimiste ou plutôt naïf dans ces conditions, comme d'ailleurs souvent dans ses luttes en piste.
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Oui, c‘est un peu comme tes posts. Quand je vois ton nom, je ne les prends pas au sérieux sachant qu‘après une ou deux réponses tu vas sortir qu‘on ne t‘a pas compris et que c‘est pas ce que tu as voulu dire.
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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by Odji on Sun Apr 15, 2018 3:00 pm

Django wrote:On peut essayer d'anticiper des attaques certes. Mais la, c'est pas une attaque! Max tape Seb alors qu'il est en milieu de virage!
Brandon aurait dû anticiper l'attaque de Pierre tant qu'on y est...

La radio avait dit à Brandon et pierre d’echanger leur place au virage 14
Pierre a cru que brandon l’avait vu arriver mais ce n’était pas une attaque
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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by FFFF on Sun Apr 15, 2018 3:01 pm

Django wrote:On peut essayer d'anticiper des attaques certes. Mais la, c'est pas une attaque! Max tape Seb alors qu'il est en milieu de virage!
Brandon aurait dû anticiper l'attaque de Pierre tant qu'on y est...
Ce n'est pas une question d'anticipation je pense. Au depart j'avais cru que Hartley allait laisser passer Gasly car il a debute tellement large son virage, puis il referme d'un coup... c'est ca que j'appelle etre ambigue. Seb c'etait la meme chose, il etait etonnement large a l'entree du virage qu'on aurait pu effectivement laisser penser qu'il ouvrait la porte a Verstappen, mais en fait non.

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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by Rollo Tomasi on Sun Apr 15, 2018 3:02 pm

louis-ng wrote:
Django wrote:
louis-ng wrote:Personnellement, je pense que, même si Verstappen est fautif, Vettel aurait pu anticiper un peu, sachant qu'il avait Verstappen prêt à tout pour le dépasser. Ce qui veut dire moins arrondir l'entrée de l'épingle et virer un tout petit peu avant mais s'en permettre à Verstappen de décroiser. Juste braquer 3 ou 5 mètres avant.
Ce n'est pas la 1ere fois qu'il se fait avoir je crois. Un pilote doit protéger sa position dans un tel cas et montrer qu'il n'y a pas de place pour passer. Vettel, comme d'autres, est un poil optimiste ou plutôt naïf dans ces conditions, comme d'ailleurs souvent dans ses luttes en piste.
C'est la meilleure celle là..... Rolling Eyes
Bientôt, ça va être de sa faute.
Pas besoin de discuter 107 ans: Verstappen fait de la merde. Vettel n'a pas à anticiper que l'autre bourrin va faire n'importe quoi.
SI tu ne décernes pas exactement ce que je pense, pourtant assez bien détaillé, peu importe...
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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by louis-ng on Sun Apr 15, 2018 3:03 pm

Zelkin wrote:Le fait d'être agressif ne donne pas tous les droits à Verstappen, et tant qu'il n'aura pas compris comment on fait un gros freinage, qu'il ne s'y essaie pas et qu'il demande à son équipier, qui a fait une leçon en la matière aujourd'hui.

Vettel va pas piloter en regardant ses rétros dans les virages quand la voiture derrière était à 3 ou 4 longueurs dans la ligne droite
Bien sûr que si qu'il faut piloter avec les rétros quand on connaît le type d'adversaire.
Attention, je n'ai pas dit que Vettel est fautif, mais il pourrait être meilleur dans ces conditions en connaissant le comportement de Verstappen.
C'est presque le B-A-BA d'ailleurs en sport auto et dans des sports où les contacts sont fréquents que de se comporter en fonction du type d'adversaire.
D'ailleurs, Montagny à la TV n'a pas dit que Verstappen était si fautif que ça. Perso, je ne suis pas trop d'accord car la faute m'a parue être imputable à 100% à Verstappen. Mais on peut anticiper les fautes des autres quand on connaît leurs auteurs.

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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by cyd61 on Sun Apr 15, 2018 3:03 pm

Nan mais alors maintenant suivant le pilote qui est derrière il faudrait piloter de façon différente Laughing
Vous rigolez j’espère vettel utilise une trajectoire différente, peut être pour économiser ses pneus à l’acceleration ou autre, il n’a été ambigu avec personne. C’ est seulement le hollandais qui retombe dans sa connerie que l’on croyais terminé


Last edited by cyd61 on Sun Apr 15, 2018 3:06 pm; edited 1 time in total
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Re: Grand Prix de Chine 2018

Post by louis-ng on Sun Apr 15, 2018 3:05 pm

Rollo Tomasi wrote:
louis-ng wrote:Personnellement, je pense que, même si Verstappen est fautif, Vettel aurait pu anticiper un peu, sachant qu'il avait Verstappen prêt à tout pour le dépasser. Ce qui veut dire moins arrondir l'entrée de l'épingle et virer un tout petit peu avant mais s'en permettre à Verstappen de décroiser. Juste braquer 3 ou 5 mètres avant.
Ce n'est pas la 1ere fois qu'il se fait avoir je crois. Un pilote doit protéger sa position dans un tel cas et montrer qu'il n'y a pas de place pour passer. Vettel, comme d'autres, est un poil optimiste ou plutôt naïf dans ces conditions, comme d'ailleurs souvent dans ses luttes en piste.
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Oui, c‘est un peu comme tes posts. Quand je vois ton nom, je ne les prends pas au sérieux sachant qu‘après une ou deux réponses tu vas sortir qu‘on ne t‘a pas compris et que c‘est pas ce que tu as voulu dire.
Je pourrais exactement te répondre la même chose quand je vois tes posts. Je ne les prends pas au sérieux, rassure-toi.

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