[F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by FFFF on Sat Apr 14, 2018 5:49 pm

Ton problème, f1_Alonso, c'est que tu ne lis rien de ce qu'on écrit. On dit pas juste que TR montre que le moteur n'est pas si mauvais.... On se base et ennonce des constantes pour cela.
Toi, tu ne developpe rien.

Quelque soit la position de TR, ces constantes restent là...

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by cyd61 on Sat Apr 14, 2018 5:55 pm

f1_Alonso wrote:@FFFF C'est un peu comme ca vous arrange donc.. Quand TR fait une bonne perf. ca signifie que le moteur Honda est au niveau, et quand il contre perf. ca ne veut rien dire concernant Honda.

Moi je vois pour l'instant un Gp cata, un Gp très bon (encore que Hartley n'était pas top10 à la régulirèe de toute façon).. et un Gp qui, au vu des qualifs (15e et 17eme) prend une mauvaise direction pour l'instant. Bref.. on verra bien.

Mais on peut leur faire le meme reproche que vous faites à Mclaren du coup, à savoir qu'ils pensaient maintenant être le meilleur des autres alors qu'ils passent meme pas Q3 sur un circuit où le moteur joue un rôle majeur !

L’amour rend aveugle. Hartley avait largement la perfo pour être dans les 10. Sérieux ils t’ont vendu un truc pas cuit? Y’a des fait parlant, McLaren même avec un autre moteur a toujours ses problèmes de Vmax, la ou Honda, même si c’est un feu de paille comme tu dis , c’est un feu qu’ils n’ont jamais pu allumer avec McLaren. Cela ne te pose pas des questions ?
Autres choses, arrête de te voiler la face concernant les déclarations d’alonso, tu sais très bien qu’il prend le retour de bâton de toute ses déclarations de l’annee dernière, pas juste le peu qu’il a dit depuis le début de cette année

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by Zelkin on Sat Apr 14, 2018 11:34 pm

Non mais en fait je suis d'accord qu'Alonso a joué aux cons (et perd actuellement) avec ses déclas de l'an dernier.

Mais la dynamique actuelle, c'est clairement : Toro Rosso fait enfin fonctionner Honda, McLaren n'arrive pas à faire fonctionner le Renault.

Mais on peut aussi voir les choses différemment : Toro Rosso se prend deux mines en trois courses en qualifs, avec une variable qui a bien fonctionné à Bahreïn (le châssis ?), et la McLaren, à défaut d'être une flèche, prend bien soin du moteur Renault et le traite avec le plus de souplesse. Au final, en rapport rythme de course / fiabilité (et on le retrouve un peu au classement), McLaren est actuellement l'équipe qui gère le mieux le Renault, même si Hulkenberg est intrinsèquement plus rapide, la fiabilité est pas au rendez vous. Et je ne parle pas de celle, désastreuse, de Red Bull
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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by cyd61 on Sun Apr 15, 2018 3:44 am

Mon propos serait plus nuancé que cela, oui toro rosso a sans doute réussi un exploit à Bahreïn, où le châssis et le moteur, et j’insiste sur le moteur, ont tout deux leur part dans ce résultat, et oui McLaren, ou peut-être plus Alonso qui n’ a pas son pareil pour tirer plus que la voiture peut fournir , arrive à tirer leurs marrons du feu grâce sans doute aussi au moteur Renault. Mais n’empèche qu’il reste de commun avec l’annee dernière le problème de Vmax chez McLaren, pb que l’ecurie et Alonso n’ont pas hésité à mettre sur le dos de leur motoriste sans arrêt. Donc pour moi le bilan est simple, ou presque, Honda à réussi à améliorer leur situation la ou McLaren stagne pour l’instant, chose un peu camouflée grâce à leur régularité et opiniâtreté en course.

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by I have a dream on Sun Apr 15, 2018 10:07 am

22 pts pour Alonso en 3gp contre 17 toute la saison dernière. Les adversaires de Mclaren et Alonso semble être Hulkenberg chez Renault et Magnussen chez Haas. Il faut trouver du rythme sur un tour pour partir plus haut et Mclaren pourra terminer régulièrement derrière les 3 gros et profiter peut-être de course mouvementé comme aujourd'hui.

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by f1_Alonso on Sun Apr 15, 2018 10:53 am

cyd61 wrote: la ou Honda, même si c’est un feu de paille comme tu dis , c’est un feu qu’ils n’ont jamais pu allumer avec McLaren. Cela ne te pose pas des questions ?

Mclaren n'a jamais réussi a allumé le feu tu dis ? Ah bon mais Alonso a fait 5eme deja avec Honda donc argument bidon

Bon, et là, ca percute toujours pas chez vous ? Vous voyez bien que j'avais raison que l'emballement est de courte durée pour TR. Une course en fin de peleton durant toute la course.. ils retrouvent leur vrai niveau en fait !

Sur un circuit à longue ligne droite où le moteur joue un rôle majeur, ils font un résultat merdique .. pendant que Mclaren fait 7.


@FFFF oh que si je lis tout ce que vous écrivez. ET oh que si j'argumente en vous mettant devant vos contradictions mais vous ne voulez rien entendre non plus.
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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by Zelkin on Sun Apr 15, 2018 11:05 am

Y a pas à chier le rythme de course est bon ! Et Alonso a toujours autant la hargne, son premier tour après la SC est exceptionnel. Cette septième place, il est allé la chercher tout seul
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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by cyd61 on Sun Apr 15, 2018 11:33 am

Zelkin wrote:Y a pas à chier le rythme de course est bon ! Et Alonso a toujours autant la hargne, son premier tour après la SC est exceptionnel. Cette septième place, il est allé la chercher tout seul

C’est bien ce que je disais, Alonso est allé la chercher, plus que son super châssis meilleur que tout les autres.

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by Zelkin on Sun Apr 15, 2018 11:33 am

Bah sans un châssis correct, il n'y serait pas parvenu. C'est Alonso, pas Houdini Laughing
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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by cyd61 on Sun Apr 15, 2018 11:40 am

Zelkin wrote:Bah sans un châssis correct, il n'y serait pas parvenu. C'est Alonso, pas Houdini  Laughing
Non mais il fait quand même parti des pilotes capable de tirer un peu plus que ce que sa voiture peut fournir réellement. Après je ne dis pas que le châssis est mauvais encore une fois, je constate juste que le déficit de Vmax est bien un problème McLaren, et non Honda, cela est la source des moqueries qu’ils subissent en ce moment.
Pour le reste, bien sûr qu’ils sont à leur place.

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by Satoru on Sun Apr 15, 2018 11:44 am

f1_Alonso wrote:
cyd61 wrote: la ou Honda, même si c’est un feu de paille comme tu dis , c’est un feu qu’ils n’ont jamais pu allumer avec McLaren. Cela ne te pose pas des questions ?

Mclaren n'a jamais réussi a allumé le feu tu dis ? Ah bon mais Alonso a fait 5eme deja avec Honda donc argument bidon

Bon, et là, ca percute toujours pas chez vous ? Vous voyez bien que j'avais raison que l'emballement est de courte durée pour TR. Une course en fin de peleton durant toute la course.. ils retrouvent leur vrai niveau en fait !

Sur un circuit à longue ligne droite où le moteur joue un rôle majeur, ils font un résultat merdique .. pendant que Mclaren fait 7.

@FFFF oh que si je lis tout ce que vous écrivez. ET oh que si j'argumente en vous mettant devant vos contradictions mais vous ne voulez rien entendre non plus.

Sauf que c'est pas vraiment le moteur qui est pointé du doigt ce we du côté de chez Toro Rosso.
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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by Zelkin on Sun Apr 15, 2018 12:07 pm

Les vitesses de pointe sont pas flatteuses du tout chez Toro Rosso quand même...
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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by Satoru on Sun Apr 15, 2018 12:33 pm

Mais quand est-ce qu'on va arrêter de croire que le moteur est le seul paramètre qui conditionne la vitesse de pointe ?
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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by Zelkin on Sun Apr 15, 2018 12:50 pm

J'ai pas dit que c'est le seul paramètre, non ?

Je dis juste que si Toro Rosso est autant à la rue en vitesse de pointe, c'est que le moteur lui-même doit pas être un foudre de guerre. Tu ne vas pas me dire que le moteur n'a aucune incidence, si ?

Comme par hasard, cette année le moteur Ferrari est très bon en vitesse de pointe et... Ferrari bat Mercedes... Donc il y a forcément un rôle joué
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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by I have a dream on Sun Apr 15, 2018 1:36 pm

L'asphalte soit disant spécial du circuit de Barhein a permis à TR de bien exploiter le pneus. Dès vendredi matin ils ont mit le doigt sur les réglages qui convenait et on pu dérouler. C'est pas tant une histoire de châssis ou de moteur, c'est l'histoire d'un week-end ou deux dans l'année ou tout va bien. C'est arrivée par exemple à Vandoorne en Malaisie et ça a été la seul fois pour lui. Mais sur la durée du championnat, à mon avis, Mclaren sera bien plus constante que TR. Et si le bolide orange arrive a être mieux exploité en qualifs, c'est même Renault et Haas qui vont commencer à tirer la langue.
Pour l'instant c'est 5 arrivées dans les points sur 6 possible et fiabilité à 100%. Et je pense que c'est en cherchant cette fiabilité que Mclaren à un peu sacrifié son début de championnat. Mais ça n'est pas avouable car ça reviendrai à dire que l'ère Honda c'est mal passé à cause de Mclaren.

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by I have a dream on Sun Apr 15, 2018 1:38 pm

Concernant Vandoorne, c'est un peu la désillusion. Il ne fait absolument pas jeux égal avec Alonso pour le moment, au contraire on dirait qu'il s'en éloigne gp après gp.

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by Zelkin on Sun Apr 15, 2018 2:44 pm

Le problème de Vandoorne, c'est qu'il gère très mal les départs.
En qualif il rend 2 à 3 dixièmes à Alonso, c'est rien du tout. Mais au départ, il se retrouve toujours six ou sept places derrière son équipier
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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by louis-ng on Sun Apr 15, 2018 2:52 pm

2-3 dixièmes, beaucoup ici disent que c'est énorme quand il s'agit d'autres pilotes. Mais personnellement, je trouve que c'est bien trop tôt pour le juger définitivement.

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by f1_Alonso on Sun Apr 15, 2018 6:53 pm

Je sais pas d'où vient et engouement sur Vandoorne depuis le début.. pour ma part et ca n'engage que moi je ne l'ai jamais trouvé percutant, capable de faire des coups d'éclats, de tenter des dépassements osés .. mais ce n'est que mon appréciation Smile Toujours est-il qu'il fait, on va dire, le service minimum, depuis le début qu'il est chez mclaren, mais sans plus, à mes yeux du moins.
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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by f1_Alonso on Sun Apr 15, 2018 7:06 pm

ihad wrote:L'asphalte soit disant spécial du circuit de Barhein a permis à TR de bien exploiter le pneus. Dès vendredi matin ils ont mit le doigt sur les réglages qui convenait et on pu dérouler. C'est pas tant une histoire de châssis ou de moteur, c'est l'histoire d'un week-end ou deux dans l'année ou tout va bien.


Je suis sur cette ligne depuis le début et je n'ai pas compris cet engouement soudain pour honda, tant sur le forum que chez Toro rosso même ! Comme quoi ca y est soit disant le partenariat avec honda fonctionnait à merveille .. que ca lassait présager d'un mariage à venir positif avec Redbull (entendu un peu partout). Pour moi cette course de Barhein était un incident de parcours pour TR point. Avouez, vous vous êtes emballés sur honda et TR là lol
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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by I have a dream on Sun Apr 15, 2018 7:24 pm

f1_Alonso wrote:
ihad wrote:L'asphalte soit disant spécial du circuit de Barhein a permis à TR de bien exploiter le pneus. Dès vendredi matin ils ont mit le doigt sur les réglages qui convenait et on pu dérouler. C'est pas tant une histoire de châssis ou de moteur, c'est l'histoire d'un week-end ou deux dans l'année ou tout va bien.


Je suis sur cette ligne depuis le début et je n'ai pas compris cet engouement soudain pour honda, tant sur le forum que chez Toro rosso même ! Comme quoi ca y est soit disant le partenariat avec honda fonctionnait à merveille .. que ca lassait présager d'un mariage à venir positif avec Redbull (entendu un peu partout). Pour moi cette course de Barhein était un incident de parcours pour TR point. Avouez, vous vous êtes emballés sur honda et TR là lol

c'est de la comm, c'est tout. Une façon pour TR de flatter Honda en disant "regardez ce qu'on arrive à faire avec ce moteur dont Mclaren ne voulait plus" et aussi une façon de mettre la pression sur Renault. Je n'ai personnellement vu personne sur ce forum s'emballer de manière irrationnelle pour Honda. Par contre tout le monde ou presque en a profiter pour dégueuler (à raison) sur la manière dont Mclaren communique depuis 1 an.

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by I have a dream on Sun Apr 15, 2018 7:31 pm

Après Shangai 2018:

16 SAISONS EN F1 (17ème en cours)
294 GP SOIT 79842 km/15 963 Tours (17 avec Minardi/105 avec Renault/78 avec Mclaren/ 96 avec Ferrari)
59 ABANDONS (9 avec Minardi/19 avec Renault/8 avec Ferrari/23 avec Mclaren)
1767 TOURS EN TÊTE SOIT 8503 KM
97 PODIUMS (41 avec Renault/12 avec Mclaren/44avec Ferrari)
32 VICTOIRES (17 avec Renault/4 avec Mclaren/11 avec Ferrari)
37 2EME PLACE (15 avec Renault/4 avec Mclaren/18 avec Ferrari)
28 3EME PLACE (9 avec Renault/ 4 avec Mclaren/15 avec Ferrari)
196 ARRIVEES DANS LES POINTS (75 fois avec Renault/35 fois avec Mclaren/86 fois avec Ferrari)
1871 PTS (6.36pts/GP - 110.06pts/saison) (468 avec Renault/213 avec Mclaren/1190 avec Ferrari)
23 MEILLEURS TOURS EN COURSE (10 avec Renault/5 avec Mclaren/8 Avec Ferrari)
22 POLE POSITION (16 avec Renault/ 2 avec Mclaren/4 Avec Ferrari)
5 HAT TRICKS (1 Avec Renault/2 avec Mclaren/2 Avec Ferrari)
1 CHELEM (Avec Ferrari)
3 TITRE DE VICE CHAMPION du MONDE (2010,2012 et 2013 avec Ferrari)
2 TITRES DE CHAMPION du MONDE (2005 et 2006 avec Renault)
NOMBRE DE GP EN TETE D'UN CHAMPIONNAT: 53

Encore un bon dimanche après une qualification très moyenne. 6 arrivées consécutive dans les points pour Alonso depuis Mexico 2017.


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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by Docky on Sun Apr 15, 2018 7:32 pm

f1_Alonso wrote:Je sais pas d'où vient et engouement sur Vandoorne depuis le début.. pour ma part et ca n'engage que moi je ne l'ai jamais trouvé percutant, capable de faire des coups d'éclats, de tenter des dépassements osés .. mais ce n'est que mon appréciation Smile Toujours est-il qu'il fait, on va dire, le service minimum, depuis le début qu'il est chez mclaren, mais sans plus, à mes yeux du moins.

Bah c'est un pilote qui a eu un parcours hyper prometteur en catégorie de promotion. Comme pas mal en F1, tu me diras. Mais il est plus logique d'attendre plus d'un Vandoorne que de Ericsson, Stroll ou Sirotkin. Et sur le papier, c'était même plus intéressant que Perez, Sainz ou Magnussen par exemple.

Il me fait beaucoup penser à Nico Hulkenberg ou Nick Heidfeld. Un pilote qui arrive un poil sur le tard (23/24 ans, par rapport aux normes du moment en F1 c'est la tranche haute pour arriver en F1), en ayant pourtant tout gagné chez les jeunes, et sans un charisme foudroyant. Les trois affrontant direct un premier adversaire hyper expérimenté assez coriace (Barrichello, Alesi, Alonso) dans une équipe n'étant pas au top de sa forme. Bref, pas dans le contexte idéal pour s’exprimer.

Je pense personnellement que c'est toujours à minima un pilote très solide de F1, que j'aimerais peut être voir face à un quelqu'un d'autre qu'Alonso, qui n'est quand même pas le pilote le plus simple à affronter pour démarrer en F1.

Laissons lui encore du temps, ses performances restent honorables, même si pour l'instant rien qui préfigure un futur grand champion. Mais il montre au moins des qualités pour durer en F1.  Il lui faudrait un coup d'éclat pour qu'on se "souvienne" de lui.


Last edited by Docky on Sun Apr 15, 2018 8:15 pm; edited 1 time in total

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by f1_Alonso on Sun Apr 15, 2018 8:03 pm

yes voilà j'ai pas de souvenir de coups d'éclat sur la piste. il faut qu'il montre son caractère, qu'il ose des trucs, des stratégies risquées .. car là c'est un peu fade pour l'instant Razz
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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by Zelkin on Sun Apr 15, 2018 10:21 pm

f1_Alonso wrote:Je sais pas d'où vient et engouement sur Vandoorne depuis le début.. pour ma part et ca n'engage que moi je ne l'ai jamais trouvé percutant, capable de faire des coups d'éclats, de tenter des dépassements osés .. mais ce n'est que mon appréciation Smile Toujours est-il qu'il fait, on va dire, le service minimum, depuis le début qu'il est chez mclaren, mais sans plus, à mes yeux du moins.

A te lire je n'ai qu'une question : Tu le suivais en GP2 ?
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