[F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by Satoru on Sat Oct 07, 2017 10:20 am

IHAD joue comme d'habitude à se faire peur, à voir des prémonitions dans le marc de café, la forme des nuages, ou l'inclinaison des sourcils de Boullier.
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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by I have a dream on Sat Oct 07, 2017 1:14 pm

Satoru wrote:IHAD joue comme d'habitude à se faire peur, à voir des prémonitions dans le marc de café, la forme des nuages, ou l'inclinaison des sourcils de Boullier.

pas du tout. C'est juste que les 3 saisons qui viennent de s'écouler m'on lassé à un point que t'imagines pas. Et 2018 pourrait être la saison de trop pour Alonso.

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by Souti on Sat Oct 07, 2017 1:56 pm

T'étais déjà comme ça avant. mrgreen
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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by Odji on Sat Oct 07, 2017 2:01 pm

Oui c’était déjà ça à la période Ferrari, t’es maso à interpréter tout en négatif comme ça, c’est ça pas possible. What a Face
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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by Satoru on Sat Oct 07, 2017 2:07 pm

Ce que je veux dire, c'est que tu changes d'avis tous les jours ou presque :

- vendredi : "J'ai vu une photo d'Alonso sur son compte instagram, il avait le masque. Je ne l'ai jamais senti aussi abattu, ça sent la fin et l'annonce prochaine de sa retraite"

- samedi : "Vous avez lu l'interview d'Alonso dans Marca ? Il est remonté comme une pendule le Nando ! Il a la grinta des grands jours, prêts à tous les bouffer, motivé comme jamais par l'arrivée du moteur Renault. Je vous le dis comme je le sens les gars, il est parti pour prolonger jusqu'en 2025 avec McLaren, et ça va chier dans le ventilo, parce que ce projet McLaren-Renault, je le sens bien !".

- dimanche : "Ohlala, je viens de voir Zak Brown sur Canal+. Il discutait avec Lando Norris au fond du garage McLaren. Je sais pas ce qu'ils se racontaient, mais clairement, on sentait qu'ils parlaient du futur, et d'un futur proche. Je crois que c'est évident, Alonso est sur le départ et Norris va le remplacer. Mais c'est peut être pas plus mal d'arrêter les frais, car entre nous, ce projet McLaren-Renault, je le sens pas trop".
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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by cyd61 on Sat Oct 07, 2017 9:45 pm

Bah moi j'ai envie de le défendre, son pilote fétiche arrive en bout de carrière , et l'avenir ne s'annonce pas forcément rose, ce n'est pas toujours facile, et certains on plus de mal que d'autres à gérer leur émotions, mais il réagit comme un vrai fan, sans pour autant aller dans la démesure de certains en se voilant la face sur l'avenir de Nando.
Mais ihad, n'est crainte, Fernando sera encore la l'année prochaine, au moins, et j'espère nous fera voir en quelques occasions se qu'il a encore dans le ventre au volant et moins en politique.

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by Satoru on Sat Oct 07, 2017 9:52 pm

Nan mais c'est de la taquinerie plus qu'autre chose. C'est un forumiste sympa IHAD, je n'ai évidemment rien contre lui. Wink
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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by cyd61 on Sat Oct 07, 2017 9:56 pm

Je n'en doute pas, c'est juste que comme toi je pense qu'il est sympa et donc qu'il fallait au moins un pour être de son côté mrgreen

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by Zelkin on Sat Oct 07, 2017 11:06 pm

Non mais je peux le comprendre aussi et m'identifier à ses craintes et ses frustrations, en tant que fan de Mclaren.. La galère est longue, très longue...
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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by cyd61 on Sat Oct 07, 2017 11:09 pm

Zelkin wrote:Non mais je peux le comprendre aussi et m'identifier à ses craintes et ses frustrations, en tant que fan de Mclaren.. La galère est longue, très longue...
Oui mais toi tu peux te rassurer en te disant que McLaren a encore de longues années devant elle mrgreen .
Fernando non, moi je repense plus à se que j'ai ressenti en 2006 Sad

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by I have a dream on Sun Oct 08, 2017 8:27 am

Zelkin wrote:Non mais je peux le comprendre aussi et m'identifier à ses craintes et ses frustrations, en tant que fan de Mclaren.. La galère est longue, très longue...

trop longue...

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by I have a dream on Sun Oct 08, 2017 8:32 am

Il peuvent bien le pénaliser Alonso, rien a foutre il change de moteur à Austin... Laughing

Allez bon Dimanche les gars...

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by louis-ng on Mon Oct 09, 2017 11:23 am

Il y a des débats assez naturels sur Stroll, un peu sur Massa, Palmer, Bottas, Raikkonen, ... mais il y en a un que je trouve révélateur de l'esprit des fans, c'est celui sur Alonso.
ici même, il y a moins d'un an, j'avais "osé" dire que le classement fait par les managers F1, donnant Alonso 5 ou 6e je crois, était en partie dû à son passé, à sa place dans la hiérarchie vue sur plusieurs années (EDIT: et donc, en quelque sorte, à sa "popularité" ou sa présence), moins qu'à ses performances de l'année. Evidemment, la très grande majorité des forumistes avait réagi. Et assez vigoureusement.

Personnellement, à part classer les 2-3 premiers qui ont un matos à la pointe, le reste du classement, c'est mission impossible à cause de la disparité du matériel.

Aujourd'hui, beaucoup, à peu près les mêmes je pense, le descendent. A-t-il fait une moins bonne saison cette année ? Est-ce que c'est parce que Vandoorne se rapproche de lui ou est de temps en temps devant lui ? Est-ce que Vandoorne, rookie, ne progresse pas lui-même ? Est-il possible de rester motivé à 100% après 3 ans de galère, d'abandons, de départs en fond de grille ?

Perso, je confirme que, au vu de ses seules prestations, son classement de 5e ou 6e était surfait en 2016 ou en tout cas impossible à définir, et que cette année, je prévois que les forumistes vont avoir des réactions totalement opposées.
Pourquoi ? Parce qu'il a trop ouvert sa gueule ? Les journalistes ont-ils mieux utilisé le filon ? ...

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by cyd61 on Mon Oct 09, 2017 12:54 pm

C'est pas si sur que cela. Moi pour m'a part si tu me demandes si il a trop ouvert sa gueule je répond oui
Si tu me demandes ou je le classe au niveau du talent pur je répond sans hésiter parmi les 3 meilleur actuellement. On peut avoir un avis sur son comportement sans non plus en arriver à lui enlever son talent

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by Zelkin on Mon Oct 09, 2017 1:19 pm

Tu fais une grosse fixation sur les journalistes Louis.. Déjà son comportement et ses perfs sont dissociables comme le dit cyd, et Alonso s'est fait mauvaise presse tout seul en passant son temps à gueuler comme un putois à la radio
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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by Hangar18 on Mon Oct 09, 2017 1:33 pm

louis-ng wrote:Il y a des débats assez naturels sur Stroll, un peu sur Massa, Palmer, Bottas, Raikkonen, ... mais il y en a un que je trouve révélateur de l'esprit des fans, c'est celui sur Alonso.
ici même, il y a moins d'un an, j'avais "osé" dire que le classement fait par les managers F1, donnant Alonso 5 ou 6e je crois, était en partie dû à son passé, à sa place dans la hiérarchie vue sur plusieurs années (EDIT: et donc, en quelque sorte, à sa "popularité" ou sa présence), moins qu'à ses performances de l'année. Evidemment, la très grande majorité des forumistes avait réagi. Et assez vigoureusement.

Personnellement, à part classer les 2-3 premiers qui ont un matos à la pointe, le reste du classement, c'est mission impossible à cause de la disparité du matériel.

Aujourd'hui, beaucoup, à peu près les mêmes je pense, le descendent. A-t-il fait une moins bonne saison cette année ? Est-ce que c'est parce que Vandoorne se rapproche de lui ou est de temps en temps devant lui ? Est-ce que Vandoorne, rookie, ne progresse pas lui-même ? Est-il possible de rester motivé à 100% après 3 ans de galère, d'abandons, de départs en fond de grille ?

Perso, je confirme que, au vu de ses seules prestations, son classement de 5e ou 6e était surfait en 2016 ou en tout cas impossible à définir, et que cette année, je prévois que les forumistes vont avoir des réactions totalement opposées.
Pourquoi ? Parce qu'il a trop ouvert sa gueule ? Les journalistes ont-ils mieux utilisé le filon ? ...

Les fans et les team managers ne sont pas des idiots qui ne se fient qu'à une "légende" construite par des journalistes Rolling Eyes

Il n'y a pas que la perf pure qu'on peut juger, que ce soit pour la saison 2016 ou 2017 d'Alonso.
En 2016, Alonso ne loupe pas une seule occasion d'aller chercher des points avec un moteur Honda anémique. Il écrase Button en qualifs, enchaîne les départs d'anthologie (condition obligatoire pour marquer des points avec le moteur Honda), il nous livre des batailles en piste comme peu de pilotes en sont capables (vs Sainz et Massa à Austin !). Bref, sa saison 2016 est excellente, sans même tenir compte de la comparaison (très flatteuse) avec Button.

En 2017, elle était également excellente, mais la Malaisie a un peu entaché ça : pour la première fois depuis je ne sais combien d'année, Alonso a non seulement été battu sèchement par son coéquipier mais a en plus loupé une grosse occasion de marquer des points. Mais le simple fait que ça fasse l'événement prouve à quel point l'Espagnol nous a habitués à l'excellence.

Enfin pour finir, s'il n'y avait que ses deux titres qui datent d'il y a plus de 10 ans pour prouver sa valeur, personne ne continuerait de le voir comme l'un des meilleurs de la grille. Mais il n'y a pas que ça, loin de là !

Voici quelques chiffres de sa carrière :

1842 points
32 victoires
97 podiums
22 pôles
23 meilleurs tours

Dans le même temps, ses coéquipiers ont marqué

938 points
7 victoires
32 podiums
10 pôles
6 meilleurs tours

Les stats ont leur limite, mais là, elles sont on ne peut plus parlantes : Alonso a pour ainsi dire détruit tous ses coéquipiers, quelle que soit l'équipe ou la réglementation, à l'exception d'Hamilton lors de la saison qu'on connaît tous. Plus que ses deux titres, c'est ça qu'on retiendra !

Donc non, vraiment, ce n'est pas son passé (lointain) qui permet à Alonso d'avoir une telle réputation, je dirais même que ce sont ses années Ferrari et ses années McLaren (2ème passage) qui lui ont donné une dimension que peu de monde lui trouvait quand il était chez Renault. T'en fais pas que si un jour il baisse de niveau, il va se faire descendre comme n'importe qui d'autre et que tout le monde s'en foutra qu'il s'appelle Alonso.

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by louis-ng on Mon Oct 09, 2017 1:45 pm

Vous m'avez mal compris apparemment.

Zelkin, je ne mets pas en cause les journalistes. Je dis que peut-être on l'a trop entendu parlé cette année, donc bien relayé par la presse, et que cela a nuit à sa réputation. Ce n'est pas la presse elle-même qui est en cause, mais plutôt lui et les yeux ou les oreilles des fans.

Mais surtout, Hangar, je dis que certains fans sur ce forum commencent à le descendre depuis quelque temps et ne le placeront pas 5 ou 6e mais bien plus loin. Je ne remets aucunement en cause les capacités d'Alonso.

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by Zelkin on Mon Oct 09, 2017 1:45 pm

Entièrement d'accord avec ce post !

Alonso s'est forgé sa réputation après ses titres, et s'est révélé encore meilleur dans l'adversité..

Je pense également que même s'il est un peu en souffrance ces derniers temps, il ne faut pas sous estimer la progression fulgurante de Vandoorne qui revient au niveau que l'on attendait de lui quand il est arrivé..
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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by Hangar18 on Mon Oct 09, 2017 2:31 pm

louis-ng wrote:

Mais surtout, Hangar, je dis que certains fans sur ce forum commencent à le descendre depuis quelque temps et ne le placeront pas 5 ou 6e mais bien plus loin. Je ne remets aucunement en cause les capacités d'Alonso.

Ben si on reprend ces passages dans ton post :

louis-ng wrote:
ici même, il y a moins d'un an, j'avais "osé" dire que le classement fait par les managers F1, donnant Alonso 5 ou 6e je crois, était en partie dû à son passé, à sa place dans la hiérarchie vue sur plusieurs années (EDIT: et donc, en quelque sorte, à sa "popularité" ou sa présence), moins qu'à ses performances de l'année. Evidemment, la très grande majorité des forumistes avait réagi. Et assez vigoureusement.
(...)
Perso, je confirme que, au vu de ses seules prestations, son classement de 5e ou 6e était surfait en 2016 ou en tout cas impossible à définir, et que cette année, je prévois que les forumistes vont avoir des réactions totalement opposées.
Pourquoi ? Parce qu'il a trop ouvert sa gueule ? Les journalistes ont-ils mieux utilisé le filon ? ...

Tu dis bien que, selon toi, la saison 2016 d'Alonso est surfaite grâce à sa popularité et sa présence. Et que si, cette année, les gens l'ont trouvé moins bon, c'est parce qu'il a trop ouvert sa gueule ou que les journalistes l'ont moins encensé (ou qu'ils l'avaient trop encensé l'année dernière).

Ce que je te réponds, c'est que ça n'a rien à voir : en 2016, Alonso réalise une de ses meilleures saisons sur des critères objectifs (ceux que je t'ai décrits : écart avec son coéquipier, opportunisme, départs, combativité en piste), alors que cette année, il fait une très bonne saison mais avec bien plus de problèmes mécaniques et surtout, il est complètement passé à côté d'un week-end où son coéquipier rookie a été chercher de gros points, ce qui ne lui ressemble vraiment pas. C'est le point noir de sa saison, alors qu'il n'y en avait quasiment pas en 2016.

Ceci dit, au delà de ce week-end malais, Alonso a loupé la meilleure occasion d'aller chercher un top 5 en zappant Monaco et s'est fait harponner au départ à Singapour alors qu'un autre top 5 était possible, donc ça ne tient pas à grand chose pour qu'on trouve sa saison 2017 aussi bonne que 2016.

Et Zelkin, je suis d'accord, Vandoorne est vraiment monté en puissance à partir de la mi-saison.

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by louis-ng on Mon Oct 09, 2017 3:44 pm

Voilà, et je peux t'assurer Hangar, de nouveau, encore, une nouvelle fois, ..., que de nombreux forumistes (dont tu ne fais pas partie, et moi non plus) considèrent Alonso sur une pente nettement descendante et qu'ils ne le classent pas du tout 5e ou 6e sur 2017.
Et de mon côté, je le classe de la même manière qu'en 2016, ni meilleur ni moins bon, mais peut-être meilleur quand même grâce à sa prestation à Indy.
C'est clair ?
Toi, tu as un avis sur la question, moi j'en ai un aussi qui n'est pas très éloigné, et les fans en ont d'autres. Rien de plus. Si tu penses que ces fans se trompent sur l'évaluation de sa saison 2017, tu as le même avis que moi. Et je pense que, justement, ils sont en grande partie influencés par ses propos qu'ils jugent inopportuns.

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by I have a dream on Mon Oct 09, 2017 4:37 pm

Alonso a été meilleur cette année que l'année dernière. Ses prestations ont été impressionnante, luttant dans la zone des points à chaque course en début d'année avec une voiture qui devançait uniquement les Sauber.
Et malheureusement à chaque fois ça s'est soldé sur une panne. Alonso devrait avoir si tout c'était bien passé une trentaine de points à ce jour. Peut-être plus.
Je le trouve depuis la reprise un peu en dessous, mais ça doit être tellement dur de vivre 3 saisons aussi horribles et en plus le fait qu'aucune équipe de pointe ne l'ai voulu à du lui faire poser des questions.
Quand à sa mauvaise humeur cette année, difficile de lui jeter la pierre.
Si en 2018 la voiture fonctionne bien, on risque de revoir le "vrai" Alonso. Par contre si il se fait battre par Vandoorne ça aura été la saison de trop...
Pour ça faudrait déjà avoir une confirmation de contrat!

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by louis-ng on Mon Oct 09, 2017 7:39 pm

Mais les forumistes partagent-ils ton point de vue ?
J'ai peur que la 5e ou 6e place qui lui a été attribuée l'an dernier par les managers et confirmée par les forumistes ne se transforme en une moins bonne place cette année. Alors qu'il n'a pas régressé selon moi, loin de là.

Il n'y a qu'à voir les commentaires récents sur ses duels avec Vandoorne, sur son comportement en piste, sur ses propos, ... pour se rendre compte que beaucoup ont commencé à tourner leur veste. Mais cet exercice, le retournement de veste, je dirais même, les multiples et rapides retournements de veste, ne font peur à personne à priori. Il est vrai que c'est beaucoup moins dangereux que d'être derrière un volant d'une F1.

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by cyd61 on Mon Oct 09, 2017 8:16 pm

C'est pas parce que certains ont ou ouvert les yeux ou commence à être exaspéré de son comportement, qu'ils vont obligatoirement reporter cela sur son talent. C'est comme les patrons d'écurie, ils le classe toujours très haut car ils connaissent son talents derrière un volant et que personne ne peut contredire cela. Mais personne n'a voulu de lui pour 2018. Tu mélanges deux choses différentes et je ne comprends pas très bien ton raisonnement.
Moi je pense qu'il sera toujours très haut dans le classement va sortir, car malgré ses plaintes constante, que lui reprocher en piste ? Il a toujours tiré le maximum voir plus de ce que la McLaren pouvait offrir, sauf peut-être la Malaisie, mais bon un GP, c'est pas la fin du monde. Hamilton a eu plus de coup de mou que lui cette année.

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by I have a dream on Mon Oct 09, 2017 8:16 pm

Si tu es choqué par ce genre de comportement passe ton chemin ou fait une pause. Perso ça m'arrive régulièrement de ne pas venir lire et poster pendant quelque semaines. ça fait un bien fou.
Je n'ai même pas cherché a argumenté pour défendre Alonso après sepang. Il aura suffit d'une course ou tout est allé dans le bon sens pour Vandoorne pour que tout le monde s'émerveille et en profite pour enfoncé Alonso...1 seule course!
c'est comme en 2015, Button à battu Alonso  de 5 pts, alors qu'en réalité les deux se battent pour un championnat dicté par la fiabilité de leur voiture. Si Alonso fait P6 ou 7 à Austin et que Vandoorne reste coincé dans le trafic ou abandonne, ces mêmes personnes dirons que Alonso est le meilleur du plateau.

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Post by louis-ng on Mon Oct 09, 2017 8:46 pm

cyd61 wrote:C'est pas parce que certains ont ou ouvert les yeux ou commence à être exaspéré de son comportement, qu'ils vont obligatoirement reporter cela sur son talent. C'est comme les patrons d'écurie, ils le classe toujours très haut car ils connaissent son talents derrière un volant et que personne ne peut contredire cela. Mais personne n'a voulu de lui pour 2018. Tu mélanges deux choses différentes et je ne comprends pas très bien ton raisonnement.
Moi je pense qu'il sera toujours très haut dans le classement va sortir, car malgré ses plaintes constante, que lui reprocher en piste ? Il a toujours tiré le maximum voir plus de ce que la McLaren pouvait offrir, sauf peut-être la Malaisie, mais bon un GP, c'est pas la fin du monde. Hamilton a eu plus de coup de mou que lui cette année.
Te sentirais-tu visé par mon commentaire... ? Rassure-toi, tu n'es pas le seul dans ce cas. Smile

En ce qui concerne son absence dans une écurie de pointe en 2018, ça peut facilement s'expliquer sans aller chercher très loin. Déjà, il n'était pas forcément partant pour aller se mesurer de nouveau à Hamilton chez Mercedes. Ensuite, Mercedes a préféré jouer la stabilité après déjà un changement fin 2016. Ferrari, et Vettel, ont aussi préféré la stabilité. Difficile d'expliquer ces choix par le seul caractère d'Alonso. Voilà pour les top teams qui ne sont qu'au nombre de 2. C'est surtout cela la cause !
Et les pilotes de F1, je parle des champions, ne sont pas dépourvus de caractère. Je crois même que ça fait partie du package. Renault d'ailleurs était prêt à l'accueillir s'ils étaient compétitifs. Idem pour Williams, ... Le problème n'est pas Alonso, mais la compétitivité des écuries qui ne peuvent l'engager. Je crois même que T. Wolff n'avait rien contre engager Alonso à la place de Bottas si Alonso avait été libre !!

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Re: [F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

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