[F1] Charles Leclerc

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Message par FFFF le Ven Sep 14, 2018 6:37 pm

Zelkin a écrit:Oui, les gens ont la mémoire courte. A l'époque on trouvait ça super enthousiasmant de voir un rookie débuter dans la meilleure équipe, aujourd'hui on est frileux à l'idée de voir un mec qui a déjà fait ses preuves aller chez Ferrari pour sa deuxième saison
J'ai jamais ete enthousiasme(r) Ouaibber!

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Message par Zelkin le Ven Sep 14, 2018 6:55 pm

cyd61 a écrit:
Zelkin a écrit:Oui, les gens ont la mémoire courte. A l'époque on trouvait ça super enthousiasmant de voir un rookie débuter dans la meilleure équipe, aujourd'hui on est frileux à l'idée de voir un mec qui a déjà fait ses preuves aller chez Ferrari pour sa deuxième saison
C’est vrai, mais la différence est peut-être que Hamilton avait déjà beaucoup d’experience en essai et autres. Bon après je pense aussi que si Charles est le futur champion que l’on nous vend, il s’en sortira, la situation ne sera certainement pas aussi casse gueule que celle de Vandoorn chez McLaren.

Oui mais les pilotes aussi expérimentés, il y en a plus... puis même à l'époque, Kovalainen avait 25'000 bornes dans les pattes et a quand même mis une demi saison a etre au niveau... certains pilotes sont juste bien meilleurs que d'autres Very Happy

FFFF a écrit:
Zelkin a écrit:Oui, les gens ont la mémoire courte. A l'époque on trouvait ça super enthousiasmant de voir un rookie débuter dans la meilleure équipe, aujourd'hui on est frileux à l'idée de voir un mec qui a déjà fait ses preuves aller chez Ferrari pour sa deuxième saison
J'ai jamais ete enthousiasme(r) Ouaibber!

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Message par FFFF le Ven Sep 14, 2018 7:04 pm

Bah je n'ai jamais ete enthousiasme(avec l'accent au dessus du e) par un rookie venant dans un top team: Perez, Verstappen ou Leclerc. Ce qui ne veut pas dire que ca me faisais chier non plus. Aucune emotion speciale, juste l'attente de voir, puisque tout pourra arriver.

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Message par Zelkin le Ven Sep 14, 2018 7:11 pm

Ah je comprenais pas le (r)

Quand même, l'arrivée de Hamilton a enthousiasmé un paquet de monde, là où celles de Pérez et Verstappen ont divisé.

En 2006, il n'y avait pas grand monde pour estimer que c'était une connerie de placer Hamilton directement chez McLaren
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Message par FFFF le Ven Sep 14, 2018 7:22 pm

En soit, ce n'est pas uniquement sur des questions de performance que je me forge cet avis, car au final, les ecuries sont mieux placees bien que parfois elle prennent un risque. Je trouve que l'ascension progressive est un atout pour l'humilite du pilote et pour Verstappen par exemple, je suis toujours a pense que quelques annees supplementaires dans le peloton avec une ecurie en dehors du giron RB n'aurait pas ete de tout refus.


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Message par Zelkin le Ven Sep 14, 2018 7:27 pm

FFFF a écrit:En soit, ce n'est pas uniquement sur des questions de performance que je me forge cet avis, car au final, les ecuries sont mieux placees bien que parfois elle prennent un risque. Je trouve que l'ascension progressive est un atout pour l'humilite du pilote et pour Verstappen par exemple, je suis toujours a pense que quelques annees supplementaires dans le peloton avec une ecurie en dehors du giron RB n'aurait pas ete de tout refus.


Oui, mais aussi une question d'entourage... Button et Räikkönen ont été les premiers à avoir une ascension aussi fulgurante, et tous les deux sont restés humbles...
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Message par cyd61 le Ven Sep 14, 2018 7:40 pm

Zelkin a écrit:Ah je comprenais pas le (r)

Quand même, l'arrivée de Hamilton a enthousiasmé un paquet de monde, là où celles de Pérez et Verstappen ont divisé.

En 2006, il n'y avait pas grand monde pour estimer que c'était une connerie de placer Hamilton directement chez McLaren

L’arrivee d’hamilton a enthousiasmé pour plein de choses. Enfin un pilote de couleur, avec un potentiel énorme, qui a tout écrasé sur son passage dans les catégories inférieures, couvé comme rarement par McLaren, il était écrit d’avance que son destin était d’ecrire une page de l’histoire de ce sport. Perez, Verstapen ce n’etait pas aussi clair.
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Message par Docky le Ven Sep 14, 2018 8:55 pm

Bweuh.
Hamilton, Vettel et d'autres ont très vite appris à devenir des pilotes jouant le titre. Pourquoi pas Leclerc ?
Alors après y'a d'autres contre exemples, comme Kovalainen par exemple. Mais Kovalainen finalement avait tout simplement pas le niveau pour gagner des titres, l'expérience aurait pas changé grand chose.
Frentzen, Barrichello, Fisichella, ont mis plusieurs années avant de rejoindre un top team. Ils n'ont pas joué des titres. A l'inverse, ça a été le cas pour Hakkinen, Button ou Rosberg.

Bref tout ça pour dire qu'il n'y a pas de règles. Le seul truc que je sais c'est que le minot est rapide, talentueux et il m'a l'air d'être assez sympathique. Pour savoir s'il a la carrure pour être champion du monde, même Ferrari ne le sait pas. On verra.
Ce qui est certain, c'est que Raikkonen, aussi solide soit il, n'avait plus cette carrure de champion du monde potentiel. Leclerc l'a, ou ne l'a peut-être pas. Mais cela valait le coup d'essayer.

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Message par Zelkin le Ven Sep 14, 2018 9:40 pm

Surtout ils lui laissent 4 ans, il s'agira de pas le juger au bout de 3 heures d'essais libres
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Message par FFFF le Ven Sep 14, 2018 10:03 pm

Zelkin a écrit:Surtout ils lui laissent 4 ans, il s'agira de pas le juger au bout de 3 heures d'essais libres
Sauf que c'est exactement ca que je crains. Lorsque je dis etre timore, c'est dans les deux sens et j'ai peur que parmi ceux qui voulaient voir Leclerc chez Ferrari uniquement via ce qu'il a produit en 6 mois chez Sauber, risquent d'etre aussi reactif si par malheur, il n'arrive pas d'emblee chez Ferrari.

C'est helas exactement le cas de Perez, a la lumiere de ce qu'il faisait chez Sauber, il DEVAIT etre propulse dans un top team (avec des pics contre Ferrari au passage), mais malheureusement il n'a pas pu profiter de la patiente de certains fans... C'est ca qui me fait peur, je me dis que certains qui voulaient voir Leclerc avec impatience chez Ferrari pourrait le critiquer sechement en cas de debut difficiles.

Je n'ai pas ete un partisan de Leclerc chez ferrari si tot... mais maintenant qu'il y est, j'espere qu'il y aura une certaine patience a son egard.

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Message par cyd61 le Ven Sep 14, 2018 10:04 pm

Zelkin a écrit:Surtout ils lui laissent 4 ans, il s'agira de pas le juger au bout de 3 heures d'essais libres
Si dans ces 3 heures il nous fait une Grosjean et 2 Verstapen, il sera légitime de commencer à se poser des questions mrgreen
Non blague à part, oui il a une chance énorme, Ferrari semble miser sur lui pour le long terme et lui laisse donc du temps. Bien sûr il devra apporter sa pierre à l’édifice du championnat, mais il ne doit pas se mettre de pression supplémentaire, et prendre le temps d’apprendre à gérer un championnat sous le feu des projecteurs. Et bien sûr ne pas manquer les occasions qui se présenteront à lui de briller. Au moins pour 2019 je lui conseillerais de laisser porter sur les épaules de Vettel la pression du titre pilote.
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Message par Docky le Ven Sep 14, 2018 10:16 pm

FFFF a écrit:
Zelkin a écrit:Surtout ils lui laissent 4 ans, il s'agira de pas le juger au bout de 3 heures d'essais libres
Sauf que c'est exactement ca que je crains. Lorsque je dis etre timore, c'est dans les deux sens et j'ai peur que parmi ceux qui voulaient voir Leclerc chez Ferrari uniquement via ce qu'il a produit en 6 mois chez Sauber, risquent d'etre aussi reactif si par malheur, il n'arrive pas d'emblee chez Ferrari.

C'est helas exactement le cas de Perez, a la lumiere de ce qu'il faisait chez Sauber, il DEVAIT etre propulse dans un top team (avec des pics contre Ferrari au passage), mais malheureusement il n'a pas pu profiter de la patiente de certains fans... C'est ca qui me fait peur, je me dis que certains qui voulaient voir Leclerc avec impatience chez Ferrari pourrait le critiquer sechement en cas de debut difficiles.

Je n'ai pas ete un partisan de Leclerc chez ferrari si tot... mais maintenant qu'il y est, j'espere qu'il y aura une certaine patience a son egard.

Après, sur le papier, je pense que Leclerc a des références plus "solide" que Perez. Le mexicain avait montré d'excellente chose en 2012, mais aussi du bien moins bon. Par ailleurs, ses références précédentes permettaient de croire qu'il ferait un bon pilote de F1, mais pas non plus le cador de sa génération.
Pour Leclerc, on parle quand même d'un minot qui a tout gagné chez les plus jeunes, et qui a le bon profil du mec qui cartonne tout. Il a fait moins de connerie que Perez aussi, et il est dans la "maison" Ferrari depuis un moment.

Perez (que j'ai toujours apprécié) avait aussi payé une certaine arrogance lors de son arrivée chez McLaren. Faut être honnête, il se donnait parfois l'impression qu'il était plus beau que ce qu'il était réellement.

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Message par SchuminatOr57 le Dim Mar 03, 2019 3:49 pm

On nous le vent bien le petit Charles quand même, impatient de le voir en piste sur la Ferrari.

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Message par Big one le Dim Mar 03, 2019 8:27 pm

FFFF a écrit:En soit, ce n'est pas uniquement sur des questions de performance que je me forge cet avis, car au final, les ecuries sont mieux placees bien que parfois elle prennent un risque. Je trouve que l'ascension progressive est un atout pour l'humilite du pilote et pour Verstappen par exemple, je suis toujours a pense que quelques annees supplementaires dans le peloton avec une ecurie en dehors du giron RB n'aurait pas ete de tout refus.


Dans le cas de Ferrari, on a très rarement des ascensions dites progressives pour un premier billet vers le dit Top team.

Soit on a une jeune pouce ( Johansson, Alesi,Massa,Irvine), soit on a un élément confirmé au top (Prost,Mansell,Berger,Schumi,Raikko).

A part Barrichello et Capelli, on est pas dans ce cas de figure lors des 30 dernières années pour la Scuderia.
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Message par Docky le Dim Mar 03, 2019 9:15 pm

T'as pas de règles en fait.
T'as une tonne d'exemples de champions qui ont passé 3/4/5 voir plus de saisons dans des bonnes équipes non top team (Senna (même si la Lotus était bonne hein), Hakkinen, Rosberg, Button, Schumacher). Et d'autres qui ont été promu hyper rapidement (Prost, Fittipaldi, Piquet, les Villeneuve, Hamilton, Vettel...).

La seule règle que l'on peut indiquer, c'est qu'il n'y a pas de règles.

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Message par FFFF le Lun Mar 04, 2019 1:06 pm

Apres je ne parle pas d'etre champion du monde ou de performance. Je parle surtout d'attitude (tete a claque). Lorsque j'avais ecris ce message, il y a 6 mois, ce qui en ressortait c'est que bien que la performance d'un pilote puisse etre jugee tres rapidement (cf Hamilton) les mettre dans un top team si vite leur fait prendre un peu trop vite la grosse tete. Faire quelques saisons dans une equipe du peloton forge l'humilite. Humilite relationnelle, ou dans la methode de travail

A quoi bon etre humble si les resultats sont la? C'est vrai, mais c'est precisement lorsque les resultats seront plus difficiles a atteindre que ca s'avererait utiles. Et peu de ces jeunes pilotes ne sont a ce stade. Hamilton lui a pu passer par la avec McLaren au debut des annees 2010 et ca l'a bien change.

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Message par Big one le Sam Mar 30, 2019 8:28 pm

Daghe Charles !!!!

Bravo Very Happy
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Message par I have a dream le Sam Mar 30, 2019 10:22 pm

énorme, on tient là un sacré phénomène. Le meilleur jeune depuis Alonso, Hamilton ou Vettel. Je suis admiratif!

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Message par Django le Dim Mar 31, 2019 12:30 am

Bravo a lui!
Il est déjà plus que dans le coup.
A concrétiser demain.

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Message par Docky le Dim Mar 31, 2019 12:33 am

C'est très tôt, mais je vois quand même bien Leclerc et Verstappen se battre pour quelques titres dans les années 2020.
Bon, je fais pas mon Nostradamus, hein, je pense qu'elle est facile à deviner celle là.

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Message par Zelkin le Dim Mar 31, 2019 12:55 am

C'est sur que tu aurais dit Vandoorne et Kubica, j'aurais été un peu plus sceptique
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Message par Solan le Dim Mar 31, 2019 11:00 am

Ce serait cool qu'il concrétise aujourd'hui par une victoire. Vraiment ! Chapeau pour la pôle hier en tout cas Wink

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Message par Docky le Dim Mar 31, 2019 11:03 am

Zelkin a écrit:C'est sur que tu aurais dit Vandoorne et Kubica, j'aurais été un peu plus sceptique

Roberto Mehri et Will Stevens.

(Si, si, ils ont été pilote de F1 !)

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Message par Zelkin le Dim Mar 31, 2019 11:05 am

Docky a écrit:
Zelkin a écrit:C'est sur que tu aurais dit Vandoorne et Kubica, j'aurais été un peu plus sceptique

Roberto Mehri et Will Stevens.

(Si, si, ils ont été pilote de F1 !)

Merhi, la plus grosse arnaque du sport auto actuel ! Quand je pense qu'il avait encore une place en F2 l'an dernier...
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Message par Docky le Dim Mar 31, 2019 11:07 am

Il était bien plus performant sur les branches de Sylvebarbe.

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