FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by PoincarréCicéron on Fri May 11, 2018 3:57 pm

FFFF wrote:Le problème, concernant Magnussen, c'est que vous jugez par rapport à son passif, mais un quelconque autre pilote, ayant fait la meme manoeuvre n'aurait pas reçu de telles reactions hostiles.
Or, les deux seuls memoires du passifs doivent être le permis a point et la FIA, mais les commissaires, eux, doivent juger un évènement sous le seul regard de l'action.
Il est normal d'être jugé sur son passé et son passif, une erreur de temps en temps est acceptable, mais la répétition beaucoup moins!
Cela ne sert à rien de mettre en place un halo si c'est pour laisser se dérouler régulièrement de telles actions aux plus hautes vitesses, carré de la vitesse , énergie et toussa

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by cyd61 on Fri May 11, 2018 4:07 pm

FFFF wrote:Le problème, concernant Magnussen, c'est que vous jugez par rapport à son passif, mais un quelconque autre pilote, ayant fait la meme manoeuvre n'aurait pas reçu de telles reactions hostiles.
Or, les deux seuls memoires du passifs doivent être le permis a point et la FIA, mais les commissaires, eux, doivent juger un évènement sous le seul regard de l'action.

Tu crois sérieusement que le passif de Grosjean n’avais pas pesé dans la décision de le suspendre ?

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by Crouzz on Fri May 11, 2018 4:10 pm

PoincarréCicéron wrote:
FFFF wrote:Le problème, concernant Magnussen, c'est que vous jugez par rapport à son passif, mais un quelconque autre pilote, ayant fait la meme manoeuvre n'aurait pas reçu de telles reactions hostiles.
Or, les deux seuls memoires du passifs doivent être le permis a point et la FIA, mais les commissaires, eux, doivent juger un évènement sous le seul regard de l'action.
Il est normal d'être jugé sur son passé et son passif, une erreur de temps en temps est acceptable, mais la répétition beaucoup moins!
Cela ne sert à rien de mettre  en place un halo si c'est pour laisser se dérouler  régulièrement de telles actions aux plus hautes vitesses, carré de la vitesse , énergie et toussa

et ça ne sert à rien de mettre des réprimandes si aucun effet de mémoire n'est censé être utilisé. La notion même de réprimande suppose que les commissaires se mettent eux-même dans l'obligation de prendre en compte le passif.
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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by FFFF on Fri May 11, 2018 4:10 pm

louis-ng wrote:
FFFF wrote:Le problème, concernant Magnussen, c'est que vous jugez par rapport à son passif, mais un quelconque autre pilote, ayant fait la meme manoeuvre n'aurait pas reçu de telles reactions hostiles.
Or, les deux seuls memoires du passifs doivent être le permis a point et la FIA, mais les commissaires, eux, doivent juger un évènement sous le seul regard de l'action.
Bien sûr que non. Si Magnussen fait ce genre de manoeuvres plusieurs fois par EL, et à chaque EL, et en qualifs, et plusieurs fois en course, tout ceci à chaque course, ce ne seront donc que n réprimandes si "on juge au seul regard de l'action".
Magnussen a-t-il seulement conscience qu'il est en train de griller sa carrière en F1 ? Qui voudra de lui si Haas le lâche ?
Bien sur que si.
Pour l'instant c'est la premiere fois que j'ai vu Magnussen faire cette manoeuvre. Et en tant que telle, la manoeuvre comme celle ci... ouais on en voit pas mal du meme genre, notamment via Verstappen.

Tu confonds je pense plusieurs choses. Les commissaires sont differents d'une course a l'autre et ne doivent pas avoir la memoire du passe. La seule memoire c'est le systeme de reprimande, de permis a point et la FIA, ce qui permet un jugement impartial. Ensuite, juger l'action, ca veut dire ce que ca veut dire. Il n'y a pas de question de protagonistes dans cette assertion, le jugement est base sur les faits, pas sur le passif. Genre reprimande. Ensuite seulement, lorsque la reprimande est enregistree, alors le cumul de X reprimandes va entrainer une sanction SUPPLEMENTAIRE

Or la, lors de la derniere course par exemple, Magnussen n'a pas eu de reprimande. Donc il ne peut pas cumuler des choses qu'il n'a pas.
Et sincerement, une action comme celle presentee sur la video, faut pas non plus en faire tout une dramaturgie. C'est crade mais de la a mettre une penalite de place pour cela en EL... ca ne vaut meme pas de retrait de point sur le permis.


Toute proportion gardee, penses tu que lorsque je donnes un avertissement a quelqu'un, je vais etre ensuite plus severe avec lui les fois suivante ? Bah non, je laisse faire le systeme qui est la pour proner l'impartialiter devant les faits. Si un systeme d'averto n'etait pas en place... alors peut etre que le jugement aurait ete a la tete de la personne.

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by Nico Karev on Fri May 11, 2018 4:14 pm

Kubica confirme que la Williams est horrible en comportement


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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by louis-ng on Fri May 11, 2018 4:28 pm

FFFF wrote:Bien sur que si.
Pour l'instant c'est la premiere fois que j'ai vu Magnussen faire cette manoeuvre. Et en tant que telle, la manoeuvre comme celle ci... ouais on en voit pas mal du meme genre, notamment via Verstappen.

Tu confonds je pense plusieurs choses. Les commissaires sont differents d'une course a l'autre et ne doivent pas avoir la memoire du passe. La seule memoire c'est le systeme de reprimande, de permis a point et la FIA, ce qui permet un jugement impartial. Ensuite, juger l'action, ca veut dire ce que ca veut dire. Il n'y a pas de question de protagonistes dans cette assertion, le jugement est base sur les faits, pas sur le passif. Genre reprimande. Ensuite seulement, lorsque la reprimande est enregistree, alors le cumul de X reprimandes va entrainer une sanction SUPPLEMENTAIRE

Or la, lors de la derniere course par exemple, Magnussen n'a pas eu de reprimande. Donc il ne peut pas cumuler des choses qu'il n'a pas.
Et sincerement, une action comme celle presentee sur la video, faut pas non plus en faire tout une dramaturgie. C'est crade mais de la a mettre une penalite de place pour cela en EL... ca ne vaut meme pas de retrait de point sur le permis.


Toute proportion gardee, penses tu que lorsque je donnes un avertissement a quelqu'un, je vais etre ensuite plus severe avec lui les fois suivante ? Bah non, je laisse faire le systeme qui est la pour proner l'impartialiter devant les faits. Si un systeme d'averto n'etait pas en place... alors peut etre que le jugement aurait ete a la tete de la personne.
Je comprends désormais mieux ton approche de la course ! Si tu essaies de comparer la F1 avec un forum, effectivement tu risques de faire erreur !
Pourquoi crois-tu que la F1 a instauré un système de pénalités, de réprimandes ? N'y aurait-il pas une notion de danger, totalement absente dans ce qui te concerne ?
A quoi sert la manoeuvre de Magnussen en EL ? Qu'un pilote en gêne un autre, c'est tout à fait autre chose. Mais qu'un pilote se déboîte volontairement pour gêner un pilote, ce n'est pas tout à fat pareil. Et ça, en EL, on le voit très rarement justement.
Les commissaires ne jugent que l'action, mais ensuite, après le GP, c'est la FIA qui prend les commandes. Et que crois-tu qu'il va advenir si, à chaque GP, Magnussen est réprimandé ? N'y aura-t-il rien de plus pour lui ? La FIA a une responsabilité à défendre.

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by FFFF on Fri May 11, 2018 4:31 pm

louis-ng wrote:
FFFF wrote:Bien sur que si.
Pour l'instant c'est la premiere fois que j'ai vu Magnussen faire cette manoeuvre. Et en tant que telle, la manoeuvre comme celle ci... ouais on en voit pas mal du meme genre, notamment via Verstappen.

Tu confonds je pense plusieurs choses. Les commissaires sont differents d'une course a l'autre et ne doivent pas avoir la memoire du passe. La seule memoire c'est le systeme de reprimande, de permis a point et la FIA, ce qui permet un jugement impartial. Ensuite, juger l'action, ca veut dire ce que ca veut dire. Il n'y a pas de question de protagonistes dans cette assertion, le jugement est base sur les faits, pas sur le passif. Genre reprimande. Ensuite seulement, lorsque la reprimande est enregistree, alors le cumul de X reprimandes va entrainer une sanction SUPPLEMENTAIRE

Or la, lors de la derniere course par exemple, Magnussen n'a pas eu de reprimande. Donc il ne peut pas cumuler des choses qu'il n'a pas.
Et sincerement, une action comme celle presentee sur la video, faut pas non plus en faire tout une dramaturgie. C'est crade mais de la a mettre une penalite de place pour cela en EL... ca ne vaut meme pas de retrait de point sur le permis.


Toute proportion gardee, penses tu que lorsque je donnes un avertissement a quelqu'un, je vais etre ensuite plus severe avec lui les fois suivante ? Bah non, je laisse faire le systeme qui est la pour proner l'impartialiter devant les faits. Si un systeme d'averto n'etait pas en place... alors peut etre que le jugement aurait ete a la tete de la personne.
Je comprends désormais mieux ton approche de la course ! Si tu essaies de comparer la F1 avec un forum, effectivement tu risques de faire erreur !
Pourquoi crois-tu que la F1 a instauré un système de pénalités, de réprimandes ? N'y aurait-il pas une notion de danger, totalement absente dans ce qui te concerne ?
A quoi sert la manoeuvre de Magnussen en EL ? Qu'un pilote en gêne un autre, c'est tout à fait autre chose. Mais qu'un pilote se déboîte volontairement pour gêner un pilote, ce n'est pas tout à fat pareil. Et ça, en EL, on le voit très rarement justement.
Les commissaires ne jugent que l'action, mais ensuite, après le GP, c'est la FIA qui prend les commandes. Et que crois-tu qu'il va advenir si, à chaque GP, Magnussen est réprimandé ? N'y aura-t-il rien de plus pour lui ? La FIA a une responsabilité à défendre.
Je ne pige pas... mon erreur c'est d'etre souvent en accord avec les commissaires parce que je ne comprend pas comment la F1 fonctionne ? Suspect

Louis, si tu te relis, puis tu relis ce que je dis... tu ne penses pas qu'on dit exactement la meme chose ? A savoir : " Les commissaires sont differents d'une course a l'autre et ne doivent pas avoir la memoire du passe. La seule memoire c'est le systeme de reprimande, de permis a point et la FIA, ce qui permet un jugement impartial.".
Ce qui veut dire que c'est la FIA de revenir, a posteriori, sur une action, pour l'aggraver... mais ce n'est pas le pouvoir des commissaires.

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by Nico Karev on Fri May 11, 2018 4:39 pm

Vandoorne va devoir se réveiller, il est nettement dominé par Fernando cette saison, encore + que l'an passé.

Il finit seulement 3/10ème devant Fernando alors qu'il a fait son temps en Supers-tendres tandis que Fernando l'a fait en médium.
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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by Odji on Fri May 11, 2018 4:44 pm

Je pense que Mclaren en 2018 c’est comme Renault en 2005-2009 : ils n’ont qu’une seule voiture
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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by louis-ng on Fri May 11, 2018 4:47 pm

FFFF, on ne dit pas exactement la même chose. On dit à peu près la même chose concernant le distinguo commissaires/FIA mais on ne dit absolument pas la même chose concernant les manoeuvres de Magnussen. Même si les commissaires ne doivent pas tenir compte en théorie du passif d'un pilote, ils doivent juger plus gravement les fautes à répétition de Magnussen. Car :
- ces manoeuvres sont dangereuses, plus que tu sembles le penser
- ces manoeuvres sont inutiles en EL
- les commissaires sont responsables de la bonne tenue d'un GP dans son ensemble
- à ce titre, lors des meetings avec les pilotes, ils doivent insister sur les éventuelles manoeuvres dangereuses comme celle de Magnussen, en se basant justement sur ce qui s'est fait dans les courses précédentes

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by FFFF on Fri May 11, 2018 4:49 pm

Bah... une reprimande, c'est deja une sanction agravee compare a ce qui est donne en course pour la meme action : C'est a dire rien du tout.

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by louis-ng on Fri May 11, 2018 4:52 pm

Bah non. A Bakou, Magnussen a récolté 2 pts de pénalité sur sa licence. Une réprimande, c'est une sanction symbolique comparé à cette pénalité.

louis-ng

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by FFFF on Fri May 11, 2018 4:55 pm

A Bakou, ce n'était pas le meme type d'action. La c'est du type défense de Verstappen. Chose qui n'est plus interdite.

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by f1_Alonso on Fri May 11, 2018 5:02 pm

Typique de toi FFFF tu débats à coups de grands paragraphes pavés et de rhétorique pour le plaisir et pour défendre une position indéfendable.. alors que tu sais pertinemment que tu as tort au fond.

Tu aurais fais un bon avocat Razz (peut être que tu l'es remarque ^^)

ps: de plus, c'est pas du tout une défense à la verstappen au freinage mais une tentative d'assassinat en pleine ligne droite pédales à fond

Bon, Haas meilleurs des autres comme j'anticipais perso. Et Renault ca commence a etre inquietant pour eux il semblerait.. je dis ca je dis rien


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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by Newtom on Fri May 11, 2018 5:03 pm

Nico Karev wrote:Vandoorne va devoir se réveiller, il est nettement dominé par Fernando cette saison, encore + que l'an passé.

Il finit seulement 3/10ème devant Fernando alors qu'il a fait son temps en Supers-tendres tandis que Fernando l'a fait en médium.

Sans vouloir le défendre à tout pris...les SS ont l'air pas terrible pour tout le monde ici...
A se demander ou est la différence des pneus sur cette piste. et s'il y en a vraiment une, à part sur le longévité.

EL1 : 
ALO S - VAN M :  + 0,2  (donc Stoffel serait une bête... mrgreen)

EL2 : 
RIC S - VER SS : +0,15
VET SS - RAI S : +0,25
HAM S - BOT SS : +0,35
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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by Nico Karev on Fri May 11, 2018 5:06 pm

Newtom wrote:
Nico Karev wrote:Vandoorne va devoir se réveiller, il est nettement dominé par Fernando cette saison, encore + que l'an passé.

Il finit seulement 3/10ème devant Fernando alors qu'il a fait son temps en Supers-tendres tandis que Fernando l'a fait en médium.

Sans vouloir le défendre à tout pris...les SS ont l'air pas terrible pour tout le monde ici...
A se demander ou est la différence des pneus sur cette piste. et s'il y en a vraiment une, à part sur le longévité.

EL1 : 
ALO S - VAN M :  + 0,2  (donc Stoffel serait une bête... mrgreen)

EL2 : 
RIC S - VER SS : +0,15
VET SS - RAI S : +0,25
HAM S - BOT SS : +0,35
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Ok mais quand même...
C'est la 1er fois que Vandoorne devance Alonso de la saison...Car les 4 premiers GP Alonso est devant, même pendant les EL !
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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by louis-ng on Fri May 11, 2018 5:10 pm

FFFF wrote:A Bakou, ce n'était pas le meme type d'action. La c'est du type défense de Verstappen. Chose qui n'est plus interdite.
Non, c'est différent. La différence entre les 2 incidents est principalement la vitesse de chaque incident. Les conséquences ne sont pas du tout les mêmes en cas d'accrochage.

Et j'ai l'impression que la FIA ne dit rien quand il s'agit de coéquipiers et surtout quand le responsable se trouve éliminé. Cas de Ricciardo-Verstappen. Si Verstappen avait défendu sa position contre Vettel ou Hamilton, et que uniquement ce dernier aurait été éliminé, il se serait pris une pénalité. Peut-être pas des pts de licence, quoique.., mais autre chose.

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by PoincarréCicéron on Fri May 11, 2018 5:23 pm

S'il est bon que les commissaires jugent équitablement les faits, il doit y avoir toutefois un effet exponentielle sur les sanctions comme dans la justice traditionnelle avec la récidive de fautes importantes ou graves qui entraine normalement une sanction + lourde.

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by Odji on Fri May 11, 2018 5:26 pm

Un turbo en moins pour Kimi ?
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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by f1_Alonso on Fri May 11, 2018 5:46 pm

Pour l'instant Ferrari déchante un peu à leur tour.. un peu comme Mercedes en début de saison. Mais on va voir comment se déroule la suite du week-end et surtout la perf. pure en Qualif.

Moi j'ai le sentiment que Mercedes a repris l'avantage. Mais alors vu que tout le monde part à la faute ici (merci Pirelli :p) dur à dire finalement.

En tout cas le championnat est plutôt pas mal pour l'instant et ce, à tous les niveaux. Pourvu que ca dure Smile
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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by I have a dream on Fri May 11, 2018 6:28 pm

du coup j'ai pas pu suivre les EL2. Alonso a réalisé son meilleur temps en Médium...Ou gêné dans sa tentative en SS ?

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by Zelkin on Fri May 11, 2018 7:13 pm

Je suis pas d'accord FFFF, le passé du pilote doit jouer ! Pas le passé genre depuis 5 ans, mais le mec qui a fait des conneries 3 fois en un an (et c'est l'idée du permis à points qui se porte sur les 12 derniers mois) doit être puni en conséquence. Dans toutes les justices, la récidive est prise en compte... Deux cartons jaunes = un carton rouge, si on reste au sport...
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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by cyd61 on Fri May 11, 2018 7:17 pm

Pour avoir participé plus d’une fois à des briefings, je peux t’ assurer FFFF, que les mauvais coup lors des courses précédentes de certains pilotes sont bien mis en avant et que les pilotes concernés sont généralement très surveillés. La fédération passe ses directives avant le meeting, et demande bien d’avoir L’oeil sur certains. Donc bien sûr que le passif est pris en compte, c’est la ou je m’interroge sur la clémence envers Magnussen


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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by Zelkin on Fri May 11, 2018 7:18 pm

I have a dream wrote:du coup j'ai pas pu suivre les EL2. Alonso a réalisé son meilleur temps en Médium...Ou gêné dans sa tentative en SS ?

En médiums
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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by BodyLanguage on Fri May 11, 2018 7:31 pm

Je me demande si les Pacific vont se qualifier demain. Je suis pessimiste !
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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

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