FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by Rollo Tomasi on Fri May 11, 2018 10:19 pm

BodyLanguage wrote:Je me demande si les Pacific vont se qualifier demain. Je suis pessimiste !
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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by FFFF on Fri May 11, 2018 10:44 pm

cyd61 wrote:Pour avoir participé plus d’une fois à des briefings, je peux t’ assurer FFFF, que les mauvais coup lors des courses précédentes de certains pilotes sont bien mis en avant et que les pilotes concernés sont généralement très surveillés. La fédération passe ses directives avant le meeting, et demande bien d’avoir L’oeil sur certains. Donc bien sûr que le passif est pris en compte, c’est la ou je m’interroge sur la clémence envers Magnussen
Tu t'interroges sur la clémence envers Magnussen parce que tu ne t'éloignes pas assez. La vérité ne souffre d'aucune contradiction, donc si la conclusion que tu as, c'est que "tu ne comprends pas la clémence envers Magnussen", c'est probablement parce qu'il y a un truc incomplet quelque part.
Tu m'expliques que la FIA, dans les debriefing demande de surveiller certains pilotes à cause de leur passif… soit. Mais au final Magnussen est sanctionné comme n'importe quel pilote, Verstappen aussi, malgré tout leur passif.

On se rappelle tous des épisodes de 2009 dans lesquels la FIA disait à certaines écuries que ce qu'elles étaient entrain de faire (double diffuseur) n'était pas légal, mais lorsque d'autres ont tenté le coup devant les commissaires, bah c'est passé.


Les commissaires sont indépendant de la FIA dans leurs décisions. Et si tu t'étonnes donc de la clémence des commissaires, c'est probablement parce qu'ils jugent des faits et pas des personnes.

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by louis-ng on Fri May 11, 2018 10:56 pm

Les commissaires indépendants de la FIA ? Qu'appelles-tu indépendants ?

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by Nico Karev on Fri May 11, 2018 11:07 pm

changement moteur et turbo pour Kimi, mais pas de pénalité.
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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by FFFF on Fri May 11, 2018 11:25 pm

Dans le sens décisionnel uniquement et comme précisé. Les commissaires techniques et sportifs sont souverains dans leurs décisions.

C'est d'ailleurs dans le code sportif 11.9.1: Les commissaires sportifs auront une autorité
absolue pour faire respecter le Code, les règlements de la FIA le cas échéant, les règlements nationaux et Particuliers, ainsi que les Programmes Officiels dans le cadre de l’Epreuve pour laquelle ils sont désignés,

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by Satoru on Fri May 11, 2018 11:47 pm

Zelkin wrote:Je suis pas d'accord FFFF, le passé du pilote doit jouer ! Pas le passé genre depuis 5 ans, mais le mec qui a fait des conneries 3 fois en un an (et c'est l'idée du permis à points qui se porte sur les 12 derniers mois) doit être puni en conséquence. Dans toutes les justices, la récidive est prise en compte...

En France, avec le permis à points, il ne me semble pas que le 2e excès de vitesse soit sanctionné plus sévèrement que le premier.

Le cumul des infractions amène au retrait du permis, mais chaque infraction est jugée indépendamment de la précédente, selon un barème pré-établi.

Dire qu'il faut sanctionner plus sévèrement Magnussen parce qu'il est récidiviste, ça revient à nier le principe même de la licence à points tel qu'il a été instauré.
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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by louis-ng on Fri May 11, 2018 11:57 pm

Sauf que la FIA peut éventuellement se lasser de s'occuper sur chaque GP du cas Magnussen. Et peut-être alors sévir davantage. Et je ne préfère pas évoquer ce qu'il adviendrait de son cas en cas de gros crash, et ceci même après une manoeuvre pas plus "méchante" que les autres.

Mais personnellement, je pense que Magnussen est en train de se griller complètement vis à vis des équipes. Si Haas ne le garde pas l'an prochain (par exemple par lassitude de ses frasques pénalisantes), je pense qu'aucune équipe ne voudra de lui. Magnussen n'est pas Verstappen.

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by cyd61 on Sat May 12, 2018 12:08 am

Pour la comparaison du permis à point, sur des petits excès ok c’ est le cumul des infractions qui fera la suspension, mais sur les grosses, il y aura un jugement et la récidive sera aggravante. Après La conduite de magnussen doit elle être comparée à un excès de 10 km/h ou à une conduite en état d’ ébriété qui engendre une perte de 6 point ?
Pour l’alcool même sur période longue n’engendrant pas de perte total du permis la récidive sera retenue.


Last edited by cyd61 on Sat May 12, 2018 12:11 am; edited 1 time in total

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by FFFF on Sat May 12, 2018 12:09 am

louis-ng wrote:Sauf que la FIA peut éventuellement se lasser de s'occuper sur chaque GP du cas Magnussen. Et peut-être alors sévir davantage. Et je ne préfère pas évoquer ce qu'il adviendrait de son cas en cas de gros crash.
Oui la FIA (comme la justice), peut ensuite se saisir de l'affaire afin de dépasser le rôle strict des commissaires sportifs et sanctionner un pilote pour l'ensemble de son oeuvre.


C'est là que j'en viens. Les commissaires sont nommés pour l'épreuve en question et ne juge que les événements survenus lors de l'épreuve en question et pas en fonction de ce qui s'est passé auparavant. C'est ensuite du devoir de la FIA de s'émouvoir de la récidive et donc complémenter la sanction si elle veut s'affranchir des règles de récidives qu'elle a mis en place. Mais étant donné ces règles de récidives, je vois plus une sanction du genre stage avec des victimes de violence routière etc... Et donc, je comprend parfaitement pourquoi les commissaires ne donnent "qu'un averto" à Versta.

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by Satoru on Sat May 12, 2018 12:49 am

louis-ng wrote:Sauf que la FIA peut éventuellement se lasser de s'occuper sur chaque GP du cas Magnussen. Et peut-être alors sévir davantage.

Tu veux dire que la FIA pourrait se lasser d'un système qu'elle a mis en place il y a seulement 4 ans et déjà passer outre les règles qu'elle a elle-même édictées ?
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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by Satoru on Sat May 12, 2018 12:58 am

Tenez, je viens de trouver ça, et c'est bien fait :
http://www.zonef1.com/2016/permis-a-points.php
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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by Mathieu on Sat May 12, 2018 9:22 am

Haas a 2 chats à fouetter :
- Grosjean qui passe son temps à commettre des erreurs qui peuvent aller jusqu’ l’accident provoquant son abandon.
- Magnussen qui conduit comme un _______ mais marque des points.
En cas de non reconduction de contrat, le choix est vite fait car je les imagine mal se séparer des 2.
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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by f1_Alonso on Sat May 12, 2018 9:38 am

oui enfin magnussen a fini une fois 5eme (ok bien vu) et une fois 10eme (un petit point).. et c'est tout.. .. la belle affaire.

Pour moi c'est trop tot pour affirmer qu'il est plus rentable que Grosjean en terme de marquage de points.
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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by louis-ng on Sat May 12, 2018 10:10 am

Mathieu wrote:Haas a 2 chats à fouetter :
- Grosjean qui passe son temps à commettre des erreurs qui peuvent aller jusqu’ l’accident provoquant son abandon.
- Magnussen qui conduit comme un _______ mais marque des points.
En cas de non reconduction de contrat, le choix est vite fait car je les imagine mal se séparer des 2.
Je sens une certaine crispation chez Steiner, notamment à cause de Grosjean. Mais si Magnussen se prend des pénalités, c'est Haas aussi qui trinque, pas seulement le pilote. A un moment donné, Haas va vouloir passer un cran au-dessus et s'affranchir de ces problèmes récurrents.
Et si Maserati intervient comme Alfa chez Sauber, pas sûr que Haas reconduise ses 2 pilotes. Ferrari voudra placer un pilote de son environnement et Haas un pilote américain. Ils parlent de Fittipaldi mais le problème de super-licence peut probablement se poser.

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by I have a dream on Sat May 12, 2018 10:16 am

C'est vrais que Lorsque Grosjean est sortie de piste hier, Steiner avait une gueule qui en disait long du genre "commence à me gaver celui là".
Grosjean je le comprend pas, il a une bonne voiture sous la main, peut-être la meilleur depuis 2012-2013 (Lotus), et il n'en fait rien ou presque.

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by louis-ng on Sat May 12, 2018 10:17 am

Satoru wrote:
louis-ng wrote:Sauf que la FIA peut éventuellement se lasser de s'occuper sur chaque GP du cas Magnussen. Et peut-être alors sévir davantage.

Tu veux dire que la FIA pourrait se lasser d'un système qu'elle a mis en place il y a seulement 4 ans et déjà passer outre les règles qu'elle a elle-même édictées ?
Je veux effectivement dire que la FIA pourrait en avoir marre de devoir traiter toutes les 15 jours voire plus fréquemment le cas de Magnussen. J'imagine qu'ils n'ont pas que ça à faire. Et donc sévir davantage afin que le message parvienne bien au cerveau de Magnussen et de son écurie.
Comment ? Sans passer outre ses règles bien sûr. Mais en les renforçant. Rien ne leur interdit de les modifier en indiquant clairement que des manoeuvres de zigzag volontaires en pleine ligne droite à plus de n km/h vaudra désormais 3 pts de pénalité, et que, en cas de récidive (terme à définir selon la fréquence) de ce type de manoeuvre, une pénalité supplémentaire sera appliquée.
Les règles de la super-licence ont évolué, elles continueront à évoluer. Pourquoi les règles de pénalités n'évolueraient-elles pas ?

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by louis-ng on Sat May 12, 2018 12:18 pm

N'empêche que, si Bottas a abandonné à Bakou et perdu 25 pts et même davantage sur ses concurrents, c'est un peu à cause de Magnussen...

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by Satoru on Sat May 12, 2018 1:22 pm

louis-ng wrote:
Je veux effectivement dire que la FIA pourrait en avoir marre de devoir traiter toutes les 15 jours voire plus fréquemment le cas de Magnussen.

Magnussen, avant sa sanction à Baku, il n'avait pas été sanctionné depuis le GP des Etats-Unis en octobre. Ca fait un peu plus que 15 jours...

louis-ng wrote:J'imagine qu'ils n'ont pas que ça à faire.

Les commissaires de course ? Bah, concrètement, si.
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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by Satoru on Sat May 12, 2018 1:33 pm

I have a dream wrote:C'est vrais que Lorsque Grosjean est sortie de piste hier, Steiner avait une gueule qui en disait long du genre "commence à me gaver celui là".
Grosjean je le comprend pas, il a une bonne voiture sous la main, peut-être la meilleur depuis 2012-2013 (Lotus), et il n'en fait rien ou presque.

Moi, ce qui me gonfle avec Grosjean, c'est ça :
http://www.nextgen-auto.com/Grosjean-n-a-pas-d-explication-rationnelle-a-sa-sortie-de-piste,126717.html

A chaque sortie de piste (et il commence à en cumuler un paquet...), il nous sort le même discours, laissant supposer que s'il est sorti de la piste, c'est pas de sa faute, mais de celle d'un bug électronique, d'une rafale de vent ou d'un rayon extra-terrestre, bref, de quelque chose qui lui est totalement étranger.

Jamais il ne semble envisager que ça pourrait venir d'une faute de pilotage. Alors que c'est pourtant presque toujours le cas.

Comment progresser avec une capacité à se remettre en question proche du néant ?
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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by Zelkin on Sat May 12, 2018 1:50 pm

Gros carton pour Hartley qui ne devrait pas participer aux qualifs
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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by Odji on Sat May 12, 2018 2:14 pm

Il est en bonne santé cependant
Si il ne participe pas ça sera que sa voiture est trop abîmée
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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by louis-ng on Sat May 12, 2018 2:16 pm

Satoru wrote:
louis-ng wrote:
Je veux effectivement dire que la FIA pourrait en avoir marre de devoir traiter toutes les 15 jours voire plus fréquemment le cas de Magnussen.

Magnussen, avant sa sanction à Baku, il n'avait pas été sanctionné depuis le GP des Etats-Unis en octobre. Ca fait un peu plus que 15 jours...

louis-ng wrote:J'imagine qu'ils n'ont pas que ça à faire.

Les commissaires de course ? Bah, concrètement, si.
Il semble que la fréquence va vers une certaine accélération.

Et je parlais d'une manière générale de la FIA, des réunions après-course dans la semaine, suite ou non à des réclamations, pas des commissaires se réunissant durant les courses.

louis-ng

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by Django on Sat May 12, 2018 2:22 pm

Satoru wrote:
I have a dream wrote:C'est vrais que Lorsque Grosjean est sortie de piste hier, Steiner avait une gueule qui en disait long du genre "commence à me gaver celui là".
Grosjean je le comprend pas, il a une bonne voiture sous la main, peut-être la meilleur depuis 2012-2013 (Lotus), et il n'en fait rien ou presque.

Moi, ce qui me gonfle avec Grosjean, c'est ça :
http://www.nextgen-auto.com/Grosjean-n-a-pas-d-explication-rationnelle-a-sa-sortie-de-piste,126717.html

A chaque sortie de piste (et il commence à en cumuler un paquet...), il nous sort le même discours, laissant supposer que s'il est sorti de la piste, c'est pas de sa faute, mais de celle d'un bug électronique, d'une rafale de vent ou d'un rayon extra-terrestre, bref, de quelque chose qui lui est totalement étranger.

Jamais il ne semble envisager que ça pourrait venir d'une faute de pilotage. Alors que c'est pourtant presque toujours le cas.

Comment progresser avec une capacité à se remettre en question proche du néant ?
+1000
Je me suis fait la même réflexion... Ce n'est jamais de sa faute. Il a toujours une explication vaseuse et le coup du "je ne comprends pas ce qu'il s'est passé, quelque chose de bizarre s'est produit", c'est régulièrement qu'il nous le sort.
Ca m'énerve profondément et quand en parallèle il se survend dès qu'il peut, c'est l'apothéose.
Je pense qu'on est pas les seuls à être agacés et que ses jours en F1 sont comptés...

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by I have a dream on Sat May 12, 2018 3:08 pm

Les Mclaren en Mediums en Q1...ils doivent être en confiance les Orange

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Re: FORMULA 1 GRAN PREMIO DE ESPAÑA EMIRATES 2018

Post by Bubbleboy on Sat May 12, 2018 3:09 pm

I have a dream wrote:Les Mclaren en Mediums en Q1...ils doivent être en confiance les Orange
Oui, c'est incroyable !  Shocked

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