Les circuits

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Re: Les circuits

Post by Solan on Mon 11 Jun - 10:59:02

Après pour la défense du Castellet, le système des dégagements "Run-Off" Blue Line™️ est une marque de fabrique et limite du domaine de la techologie.

A contrario des autres circuits, ou c'est "juste" du bitûme ...

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Re: Les circuits

Post by Zelkin on Mon 11 Jun - 11:00:19

Oui, cela a un intérêt, mais bon, ça fait plus de 15 ans qu'il est critiqué pour ça, sans que les gens ne comprennent ce que c'est vraiment.

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Re: Les circuits

Post by f1_Alonso on Mon 11 Jun - 11:11:57

On en revient toujours au même point.. le politiquement correct. Les dirigeants veulent zéro mort, zéro blessé.. zéro accident quoi en somme. Question d'assurance, d'image du sport mis en jeu etc..

Bientot les voitures seront sur des rails et puis elles seront telecommandées depuis les stands lorsqu'un pilote perdra le controle de sa voiture, pour éviter le choc et ne pas qu'il se foule la cheville en tapant un peu trop fort.

Du coup je parle comme Kevin magnussen ^^ Non mais c'est vrai quoi, le problème il est là. Ca va trop loin tout ça. Ah je suis remonté après la direction qu'a pris le Gp du canada sensé être "spectaculaire" d'un chiantissime

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Re: Les circuits

Post by Zelkin on Mon 11 Jun - 11:26:11

f1_Alonso wrote:On en revient toujours au même point.. le politiquement correct. Les dirigeants veulent zéro mort, zéro blessé.. zéro accident quoi en somme. Question d'assurance, d'image du sport mis en jeu etc..

Ils veulent peut-être essayer qu'aucun des 20 gars de 19 à 38 ans sous leur responsabilité n'y laisse sa peau non ? Sinon tu peux toujours aller donner ton point de vue à la famille Bianchi, hein

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Re: Les circuits

Post by Mikasper on Mon 11 Jun - 11:27:28

f1_Alonso wrote:On en revient toujours au même point.. le politiquement correct. Les dirigeants veulent zéro mort, zéro blessé.. zéro accident quoi en somme. Question d'assurance, d'image du sport mis en jeu etc..

Bientot les voitures seront sur des rails et puis elles seront telecommandées depuis les stands lorsqu'un pilote perdra le controle de sa voiture, pour éviter le choc et ne pas qu'il se foule la cheville en tapant un peu trop fort.

Du coup je parle comme Kevin magnussen ^^ Non mais c'est vrai quoi, le problème il est là. Ca va trop loin tout ça. Ah je suis remonté après la direction qu'a pris le Gp du canada sensé être "spectaculaire" d'un chiantissime

Parce que tu veux pas du zéro mort ? Ne pas vouloir que les pilotes se tue ou se blesse, c'est politiquement correct ?

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Re: Les circuits

Post by f1_Alonso on Mon 11 Jun - 11:41:06

Oui oui je veux zéro mort évidemment, mais pas zéro accident non plus.. on veut du spectacle quoi, sinon autant regarder le tour de France !

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Re: Les circuits

Post by Zelkin on Mon 11 Jun - 11:44:37

Le souci c'est que quand il y a plein d'accidents, on nous dit que le spectacle est artificiel, faut savoir.

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Re: Les circuits

Post by Stephen on Mon 11 Jun - 11:50:32

f1_Alonso wrote:Oui oui je veux zéro mort évidemment, mais pas zéro accident non plus.. on veut du spectacle quoi, sinon autant regarder le tour de France !
Y'a plein d'accidents sur le tour de France! Et c'est très facile de dépasser en vélo. Je dis ça je dis rien.

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Re: Les circuits

Post by f1_Alonso on Mon 11 Jun - 11:52:42

ahaha Stephen

Moi je voudrai que les voitures soient un véritable défi à conduire. Que les pilotes aient du mal à l'inscrire dans la courbe, qu'ils soient en sueur à l'arrivée, que les pilotes fassent des erreurs en piste uniquement parce qu'ils sont allés au bout d'eux mêmes.
La F1 actuel me donne le sentiment que n'importe quel pignouf peut conduire ces voitures et demain devenir champion du monde s'il a une top voiture entre les mains. Bon j'exagère mrgreen .. mais vous avez compris l'esprit hein.
Ces voitures sont trop faciles à conduire (si c'était pas vrai ce que je dis on verrait bien plus de pilotes commettant des erreurs en piste, des pilotes exténués)..
Bref, la F1 est devenu playstation où le travail en simu est devenu plus important que la course en elle même.
Tu ajoutes à cela le principe général qui veut qu'on économise la mecanique, les pneus.. c'est le ponpon. C'est plus de la F1 bordel ils ont interet à vite rectifier le tir car moi je vais décrocher aussi si ca continue. Heureusement que je fais des pronos pour me tenir éveillé sinon ..


Last edited by f1_Alonso on Mon 11 Jun - 11:54:56; edited 1 time in total

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Re: Les circuits

Post by Zelkin on Mon 11 Jun - 11:54:33

f1_Alonso wrote:ahaha Stephen

Moi je voudrai que les voitures soient un véritable défi à conduire. Que les pilotes aient du mal à l'inscrire dans la courbe, qu'ils soient en sueur à l'arrivée, que les pilotes fassent des erreurs en piste uniquement parce qu'ils sont allés au bout d'eux mêmes.
La F1 actuel me donne le sentiment que n'importe quel pignouf peut conduire ces voitures et demain devenir champion du monde s'il a une top voiture entre les mains. Bon j'exagère mrgreen .. mais vous avez compris l'esprit hein.
Ces voitures sont trop faciles à conduire (si c'était pas vrai ce que je dis on verrait bien plus de pilotes commettant des erreurs en piste, des pilotes exténués)..
Bref, la F1 est devenu playstation où le travail en simu est devenu plus important que la course en elle même.

Tu n'as donc pas suivi le changement de règlement et les implications sur les pilotes en termes physique. Là on a eu deux courses "a l'économie", mais bon dire que les pilotes ont des voitures trop faciles à piloter... Avant 2017 oui, maintenant non.

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Re: Les circuits

Post by Rollo Tomasi on Mon 11 Jun - 12:42:08

f1_Alonso wrote:Oui oui je veux zéro mort évidemment, mais pas zéro accident non plus.. on veut du spectacle quoi, sinon autant regarder le tour de France !
Et bien regarde le Tour. Tu verras des accidents, chutes, blessés dans des arrivées en paquet, voire des mort en montagne...
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Re: Les circuits

Post by albertascari on Mon 11 Jun - 13:31:11

f1_Alonso wrote:Oui oui je veux zéro mort évidemment, mais pas zéro accident non plus.. on veut du spectacle quoi, sinon autant regarder le tour de France !

Ah je peux t'assurer qu'il y a plus d'accidents au Tour de France qu'en F1. Et parfois même quelques blessés

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Re: Les circuits

Post by albertascari on Mon 11 Jun - 13:32:42

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Re: Les circuits

Post by Jovial on Mon 11 Jun - 14:09:03

Il s'agit pas d'avoir des morts, il s'agit de prendre conscience que le sport auto a toujours attiré car c'est potentiellement dangereux.
Par rapport au circuit, le problème des parkings type Castellet (ou Austin qui est pourtant un tracé fabuleux) c'est le fait qu'ils pardonnent beaucoup trop d'erreur et de sortie de piste.

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Re: Les circuits

Post by Mikasper on Mon 11 Jun - 14:26:40

Jovial wrote:Il s'agit pas d'avoir des morts, il s'agit de prendre conscience que le sport auto a toujours attiré car c'est potentiellement dangereux.
Par rapport au circuit, le problème des parkings type Castellet (ou Austin qui est pourtant un tracé fabuleux) c'est le fait qu'ils pardonnent beaucoup trop d'erreur et de sortie de piste.

Je ne dois pas être normal, alors.

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Re: Les circuits

Post by Jovial on Mon 11 Jun - 14:39:03

On est impressionné par des humains qui font rouler des voitures ultra rapides roues contre roues car il faut allier de la dextérité, de la réflexion et une sacré dose de courage. Et pourquoi parle-t-on de courage ? Parce que c'est dangereux.

Je crois que c'est Hill qui disait que l'amélioration de la sécurité c'était très bien et primordial mais que ça lui ferait mal qu'on le présente comme pilote de course sans que l'assistance ne soit convaincu que ce qu'il faisait était plutôt dangereux.



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Re: Les circuits

Post by Mikasper on Mon 11 Jun - 14:44:53

Non, je maintiens, je ne demande pas que ce soit dangereux. J'apprécie la dextérité, la beauté des circuits et des belles bagarres sans que les pilotes se mettent en danger.

Peut-être suis-je le seul.

Après, quitte à citer un pilote, tu peux nous sortir cette phrase de Stewart, comme quoi il est né pour courir, pas pour mourir. Et je suis entièrement d'accord avec ça.

Le seul GP où j'ai vu quelqu'un se tuer a failli m'en dégoûter, alors que cela faisait déjà quelques années que je me passionnais pour ce sport.

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Re: Les circuits

Post by Jovial on Mon 11 Jun - 14:57:53

Donc le courage n'a aucune espèce d'importance à tes yeux.
Je juge pas, on est tous différents.
Mon avis : la sécurité c'est important, mais le risque 0 n'existe pas : "Motorsport is dangerous"
La sécurité ne doit pas nuire à l'essence des disciplines. Cela ne devrait pas être à l'origine de la destruction de l’âme de certains circuits.
Parce que si on veut que ça soit pas dangereux, on fait le championnat du monde sur iRacing et c'est très bien comme ça...


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Re: Les circuits

Post by f1_Alonso on Mon 11 Jun - 15:00:44

+1000

Faut arrêter de se mentir ..

Car à ce moment là on peut entièrement fermer le cockpit pour protéger le pilote, puis on peut caréner les roues pour éviter qu'ils s'envolent, puis à la place des murs mettre des trucs en mousse absorbant tout autour du circuit de sorte que la voiture rebondirait comme dans un flipper.. On peut éviter les départs aussi (oui car risque d'accrochages), on peut interdire à ce que les pilotes roulent trop près les uns des autres (danger de mort) etc.. Ce qu'on pourrait faire également, c'est réduire la vitesse des voitures (car la vitesse ca tue)

Finalement, on peut carrément supprimer les sports mécaniques, là on est sûr que personne ne se blessera !

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Re: Les circuits

Post by Zelkin on Mon 11 Jun - 15:10:25

Merci pour ces messages plein de nuances...

Franchement c'est n'importe quoi, le risque zéro n'existe pas c'est sur. Mais si le danger attirait le public, l'indyCar aurait bien plus de fans que la F1, non ?

Franchement, si vous regardez pour ça, effectivement, connectez vous a 15h10 et éteignez à 15h15

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Re: Les circuits

Post by Jovial on Mon 11 Jun - 15:30:25

L'année dernière quand je disais qu'il y avait un problème de spectacle en F1, ta réponse Zelkin c'était en gros "ouais t'aimes pas la F1, donc intéresse toi à autre chose"
Là, tu refais le "ouais si c'est ça qui vous botte, regardez autre chose"
C'est toi qui manque de nuance, clairement.
Y'a énormément de fans de sports auto qui trouvent déplorables les circuits parking et le spectacle sur la piste en F1 notamment. Et alors ?
Mon avis : la F1 doit être difficile (des pertes de contrôle plus nombreuses) avec de la bagarre en piste (des voitures qui peuvent se suivre) avec des circuits exigeants qui pardonnent peu (on parle pas de morts ou de blessés, on parle d'abandon ou de pertes de temps très pénalisantes) avec des prises de risques récompensées et nécessaires pour gagner. Des voitures rapides et technologiques sur des problématiques en rapport avec l'automobile de tous les jours (bizarrement l'aérodynamique n'en fait pas partie) et ça serait déjà bien.

Donc moi qui m'intéresse à cette discipline et au sport auto depuis presque 30 ans, comme je regrette certaines orientations, mon avis est merdique ?

Perso, lire "Quoi vous regardez la F1 car c'est risqué ? Moi j'avais carrément oublié et je m'en fous" c'est pas hyper nuancé comme propos... Tous les pilotes disent qu'ils connaissent les risques et que ça fait partie du jeu...

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Re: Les circuits

Post by Mikasper on Mon 11 Jun - 15:51:51

Jovial wrote:Donc le courage n'a aucune espèce d'importance à tes yeux.
Je juge pas, on est tous différents.
Mon avis : la sécurité c'est important, mais le risque 0 n'existe pas : "Motorsport is dangerous"
La sécurité ne doit pas nuire à l'essence des disciplines. Cela ne devrait pas être à l'origine de la destruction de l’âme de certains circuits.
Parce que si on veut que ça soit pas dangereux, on fait le championnat du monde sur iRacing et c'est très bien comme ça...


Tu ne juges pas mais tu te permets de dire que le courage n'a aucune espèce d'importance à mes yeux. Logique. on peut prendre du courage en tendant vers le risque 0.

Car, oui, le risque 0 n'existe pas. Ce n'est pas une raison pour ne pas s'en débarrasser au maximum. Je ne demande pas, le cul bien calé dans mon fauteuil, que les pilotes prennent des risques, juste pour que je puisse prendre mon pied en bouffant mes chips. C'est trop facile.

C'est trop facile de sortir des phrases toutes faites : "Motorsport is dangerous a game, not war". T'as vu, je sais faire.


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Re: Les circuits

Post by Jovial on Mon 11 Jun - 16:01:27

Mais enfin, tu l'as dit toi même et vraiment je ne juge pas. Je te demande même pas de changer de passion comme certains me l'ont déjà demandé ici. Et je suis pas un fou du risque non plus. Je dis juste que c'est dans l'essence des sports mécaniques d'être dangereux. Concernant les circuits, c'est d'ailleurs largement plus l'aspect "droit indéfini à l'erreur" qui me gonfle + que le côté sécuritaire...

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Re: Les circuits

Post by f1_Alonso on Mon 11 Jun - 16:03:23

Mikasper wrote:Car, oui, le risque 0 n'existe pas. Ce n'est pas une raison pour ne pas s'en débarrasser au maximum. .

Bah voilà on y vient donc .. au maximum ca veut dire quoi ? Jusqu'où on peut aller ? .. car c'est sans limite ton truc là/ Si tu veux limiter au maximum, on peut faire encore plein de choses en effet (relire mon post plus haut).

La question est : jusqu'où on peut aller pour ne pas dénaturer ce sport. Le Halo avait deja fait pas mal polémique, certains pilotes eux-mêmes trouvaient ca abusé (Hulkenberg entre autres et d'autres pilotes). Donc si même les pilotes disent "ca suffit on en a assez fait sur la sécurité" c'est que là on peut arrêter à un moment donné non ? D'ailleurs, la plupart des pilotes n'aiment pas trop ces circuits aéroport.

Ils sont grands majeurs et vaccinés non ? Ils sont responsables, ils savent qu'ils font un sport plus dangereux que la pétanque ou que le ping-pong. Et alors ? Ils l'ont choisi non !! Ils ont choisi ce métier car ils aiment le goût du risque, se dépasser, sentir l'adrénaline montée, être conscient qu'ils sont uniques au monde à être en capacité de piloter ces bolides. Si on enlève tout ça, ça aura forcément moins de saveur pour les pilotes.

Et arretez par pitié de dire qu'on est attiré par les accidents/la mort.. le sang aussi pourquoi pas ?!

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Re: Les circuits

Post by Stephen on Mon 11 Jun - 16:10:36

Pour moi c'est plus une question de difficulté que de danger. Quand tu regardes des vidéos des années 60 à 80-90, tu vois les voitures bouger, glisser et le pilote se battre pour garder son missile à roulettes sur la piste tout en allant le plus vite possible. C'est visuel, tu vois la difficulté. Depuis la fin des années 90/début 2000, les monoplaces ont tellement de grip que le pilotage n'a plus rien d'impressionnant vu de l'extérieur. Ca va vite, mais c'est tout, on ne voit plus "l'humain". Encore pire maintenant que les pilotes sont cachés derrière le halo. C'est commun à toutes les disciplines auto d'ailleurs. C'est sûrement pour ça que je me suis tourné vers la moto y'a 10 ans.

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