Coupe du Monde de football 2018

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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by cyd61 on Wed Jul 18, 2018 11:00 am

Zelkin wrote:J'adore les Croates, ils prennent quatre pions en finale de coupe du monde et ils osent venir dire qu'ils méritaient de gagner  Laughing

Leur mauvaise foi et leur côté mauvais joueur se voient nettement
Oui, un joueur a même osé aller jusqu’à dire que la meilleure équipe n’avait pas gagné. Faut oser quand même.
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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by Satoru on Wed Jul 18, 2018 11:04 am

Le_Pseudo wrote:
Satoru wrote:
Docky wrote:C'est la grande classe Cavani de toute façon.
Il est dans la lignée d'un Pauleta, en encore plus fort.

Ça tranche avec certains joueurs belges ou croates qui étalent leur rancune depuis plusieurs jours, en reprochant à la France de s'être contenté d'ouvrir le score puis de défendre.

Promis, la prochaine fois, on les laissera marquer en premier et on demandera à nos défenseurs de laisser plus d'espace aux attaquants adverses.

Suspect

Mais ... non, rien en fait.

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https://www.eurosport.fr/football/coupe-du-monde/2018/la-france-n-a-pas-joue-au-foot-apres-courtois-lovren-allume-a-son-tour-le-jeu-des-bleus_sto6851820/story.shtml
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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by Zelkin on Wed Jul 18, 2018 11:06 am

albertascari wrote:Ou voyez vous que les Croates râlent ?

Un peu partout, plusieurs d'entre eux l'ont vraiment mauvaise
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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by Gautier on Wed Jul 18, 2018 11:23 am

Zelkin wrote:J'adore les Croates, ils prennent quatre pions en finale de coupe du monde et ils osent venir dire qu'ils méritaient de gagner  Laughing

Leur mauvaise foi et leur côté mauvais joueur se voient nettement

Déjà, le premier but, il n'y avait pas faute, il ne compte pas.
Ensuite, le pénalty, il a été sifflé grâce à la VAR qui n'existait pas il y a peu de temps encire. Et puis, c'est une "petite" faute, on ne siffle quand même pas ça en finale de coupe du monde ! Donc il ne compte pas.
Les buts de Pogba et Mbappé, ils ne comptent qu'à moitié chacun, car ils sont le fruit de coups de génie individuels, et c'est pas du jeu.

2-1 pour la Croatie. CQFD.

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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by Gus on Wed Jul 18, 2018 11:31 am

Gautier wrote:
Zelkin wrote:J'adore les Croates, ils prennent quatre pions en finale de coupe du monde et ils osent venir dire qu'ils méritaient de gagner  Laughing

Leur mauvaise foi et leur côté mauvais joueur se voient nettement

Déjà, le premier but, il n'y avait pas faute, il ne compte pas.
Ensuite, le pénalty, il a été sifflé grâce à la VAR qui n'existait pas il y a peu de temps encire. Et puis, c'est une "petite" faute, on ne siffle quand même pas ça en finale de coupe du monde ! Donc il ne compte pas.
Les buts de Pogba et Mbappé, ils ne comptent qu'à moitié chacun, car ils sont le fruit de coups de génie individuels, et c'est pas du jeu.

2-1 pour la Croatie. CQFD.
Et le deuxième but des Croates, il dénote tellement d'une équipe de génie qui sur-domine le match qu'il devrait compter double.

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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by chandleur on Wed Jul 18, 2018 11:36 am

Donc on retire 3 buts a la France mais on laisse ce but acquis grâce aux grands talents de l'équipe de Croatie mais surtout avec l'aide d'Hugo.

Non parcque on peut chipoter sur les buts français si on veux, mais dans ce cas on va aussi étudier les buts croates. Ils ont eu un cul phénoménale de pas terminer a 4-1

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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by Le_Pseudo on Wed Jul 18, 2018 11:37 am

Vous avez gagné. Vous avez fait la fête. Mais visiblement ça ne vous suffit pas?

C'est triste.

Je ne comprends pas bien ce besoin d'aller voir chez le voisin si il râle ou pas. Ou se moquer de la déception du perdant en refaisant le match comme vous le faites actuellement.

Depuis dimanche, entre les déclarations des joueurs français, commentaires de supporters (chez eurosport, c'est le pompon  Laughing ) et articles de presse, ça vire à l'acharnement...

Je n'approuve pas du tout les déclarations de Courtois, ou autres joueurs belges / croates qui ont râlé. La défaite leur fait mal mais c'est la dure loi du sport et il faut l'accepter !

Par contre votre attitude ne vous grandit pas, que du contraire. Dommage.

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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by Gautier on Wed Jul 18, 2018 11:42 am

Le fait d'avoir vu "son" équipe gagner n'interdit pas selon moi de saluer la grande classe d'un Cavani dans la défaite (j'adore ce joueur), et critiquer l'attitude d'un Courtois, d'un Hazard ou d'un Lovren.

En même temps, j'attends de "notre" équipe qu'elle se montre élégante dans la défaite. Les pleurnicheries sur la finale perdue de 2016 ne me plaisent pas non plus.

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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by Le_Pseudo on Wed Jul 18, 2018 11:44 am

Gautier wrote:Le fait d'avoir vu "son" équipe gagner n'interdit pas selon moi de saluer la grande classe d'un Cavani dans la défaite (j'adore ce joueur), et critiquer l'attitude d'un Courtois, d'un Hazard ou d'un Lovren.

En même temps, j'attends de "notre" équipe qu'elle se montre élégante dans la défaite. Les pleurnicheries sur la finale perdue de 2016 ne me plaisent pas non plus.

Critiquer, oui. S'acharner, non.

Ce serait aussi appréciable qu'elle se montre élégante dans la victoire.

Bref. Never ending story.

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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by albertascari on Wed Jul 18, 2018 11:50 am

Le problème, c'est que la presse transforme des réactions à chaud en affirmation péremptoire.

Par exemple, Courtois est revenu sur ses déclarations le jour de la finale, justement. Qui sait si les Croates n'en feront pas de même dans quelques jours ?

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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by cyd61 on Wed Jul 18, 2018 12:49 pm

albertascari wrote:Le problème, c'est que la presse transforme des réactions à chaud en affirmation péremptoire.

Par exemple, Courtois est revenu sur ses déclarations le jour de la finale, justement. Qui sait si les Croates n'en feront pas de même dans quelques jours ?
Et en a remis une couche le lendemain l’ami courtois. Je suis désolé messieurs, mais les équipes de grande classe que vous cherchez à nous vendre le sont pas tant que cela. Sur ce coup l’equipe de France ce montre bien plus respectueuse des autres. Sur 2016 les joueurs ont simplement dit qu’ils ne tomberaient pas dans le panneau de la victoire avant de jouer, je vois pas où est le manque de respect.
Après autant pour les Belges, je peux comprendre certaines réactions les deux équipes étant sensiblement du même niveau, par contre les Croates, même si ils se sont bien défendu, ils doivent essentiellement leurs buts a des erreurs et non pas à une supériorité technique contrairement à ce que certains joueurs disent.
Et pour finir, comme dit plus haut, je ne vois pas où est l’irrespect dans le fait de louer la réaction à chaud d’un cavani par rapport aux propos à chaud et quelques jours plus tard de joueurs belges et croates.
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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by FFFF on Wed Jul 18, 2018 1:11 pm

Gautier wrote:
Zelkin wrote:J'adore les Croates, ils prennent quatre pions en finale de coupe du monde et ils osent venir dire qu'ils méritaient de gagner  Laughing

Leur mauvaise foi et leur côté mauvais joueur se voient nettement

Déjà, le premier but, il n'y avait pas faute, il ne compte pas.
Ensuite, le pénalty, il a été sifflé grâce à la VAR qui n'existait pas il y a peu de temps encire. Et puis, c'est une "petite" faute, on ne siffle quand même pas ça en finale de coupe du monde ! Donc il ne compte pas.
Les buts de Pogba et Mbappé, ils ne comptent qu'à moitié chacun, car ils sont le fruit de coups de génie individuels, et c'est pas du jeu.

2-1 pour la Croatie. CQFD.
Hum non.... les deux autres buts de la France, c'est parce que la croatie a du se decouvrir afin de reparer les erreurs d'arbitrage

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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by Le_Pseudo on Wed Jul 18, 2018 1:18 pm

cyd61 wrote:
albertascari wrote:Le problème, c'est que la presse transforme des réactions à chaud en affirmation péremptoire.

Par exemple, Courtois est revenu sur ses déclarations le jour de la finale, justement. Qui sait si les Croates n'en feront pas de même dans quelques jours ?
Et en a remis une couche le lendemain l’ami courtois. Je suis désolé messieurs, mais les équipes de grande classe que vous cherchez à nous vendre le sont pas tant que cela. Sur ce coup l’equipe de France ce montre bien plus respectueuse des autres. Sur 2016 les joueurs ont simplement dit qu’ils ne tomberaient pas dans le panneau de la victoire avant de jouer, je vois pas où est le manque de respect.
Après autant pour les Belges, je peux comprendre certaines réactions les deux équipes étant sensiblement du même niveau, par contre les Croates, même si ils se sont bien défendu, ils doivent essentiellement leurs buts a des erreurs et non pas à une supériorité technique contrairement à ce que certains joueurs disent.
Et pour finir, comme dit plus haut, je ne vois pas où est l’irrespect dans le fait de louer la réaction à chaud d’un cavani par rapport aux propos à chaud et quelques jours plus tard de joueurs belges et croates.

Alors je ne peux rien pour toi.

Nous n'avons définitivement pas les mêmes valeurs Wink


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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by albertascari on Wed Jul 18, 2018 1:34 pm

cyd61 wrote:
albertascari wrote:Le problème, c'est que la presse transforme des réactions à chaud en affirmation péremptoire.

Par exemple, Courtois est revenu sur ses déclarations le jour de la finale, justement. Qui sait si les Croates n'en feront pas de même dans quelques jours ?
Et en a remis une couche le lendemain l’ami courtois. Je suis désolé messieurs, mais les équipes de grande classe que vous cherchez à nous vendre le sont pas tant que cela. Sur ce coup l’equipe de France ce montre bien plus respectueuse des autres. Sur 2016 les joueurs ont simplement dit qu’ils ne tomberaient pas dans le panneau de la victoire avant de jouer, je vois pas où est le manque de respect.
Après autant pour les Belges, je peux comprendre certaines réactions les deux équipes étant sensiblement du même niveau, par contre les Croates, même si ils se sont bien défendu, ils doivent essentiellement leurs buts a des erreurs et non pas à une supériorité technique contrairement à ce que certains joueurs disent.
Et pour finir, comme dit plus haut, je ne vois pas où est l’irrespect dans le fait de louer la réaction à chaud d’un cavani par rapport aux propos à chaud et quelques jours plus tard de joueurs belges et croates.

1. A moins que j'aie loupé qqch, la couche que Courtois a remis, c'est juste qu'il a éteint sa télé juste après la finale pour ne pas voir la remise de la Coupe. Personnellement pour des raisons qui m'appartiennent, j'ai fait pareil : ça ne veut pas dire que je les dénigre. Donc ce n'est pas une façon de remettre une couche dans le chef de Courtois

2. Je n'essaie pas de vendre une supposée grande classe des uns ou des autres. Le football est sûrement le sport qui amène le plus d'auto suffisance, donc très peu de footballeurs sont des anges. Mais encore une fois, la presse actuelle monte en épingle la moindre déclaration et le public moyen a de plus en plus tendance à clouer au pilori n'importe quel personnage qui fait une déclaration un peu osée.

3. J'ai été un des premiers ici à reconnaître le fair-play des joueurs français et leur retenue dans leurs déclarations qui sont loin du chauvinisme qu'on prête souvent aux Français.

4. Je peux quand même comprendre les Croates qui, à 1-1, avaient plus ou moins autant de chances de l'emporter que la France et qui se sont fait pénaliser pour une main involontaire. Techniquement ça ne se siffle pas (voir discussion précédente sur ce point de règlement) et ça a malencontreusement influencé la physionomie du match. Je ne dis pas que les Croates auraient gagné car les Français sont costauds quoi qu'il arrive, juste qu'on peut comptendre leur frustration de s'être retrouvé dans une situation plus périlleuse que prévu, surtout face à une défense quasi infranchissable.

En bref, c'est sûr que les Croates devraient un jour reconnaître leur défaite mais je comprends que ce ne soit pas pour tout de suite.

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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by Qwark on Wed Jul 18, 2018 1:42 pm

Moi je trouve que tout ça est si important qu'on devrait écraser militairement la Belgique et la Croatie, leur faire rendre gorge et exiger des excuses....

M'enfin, c'est que du foot... Non?
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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by Satoru on Wed Jul 18, 2018 1:43 pm

Moi aussi, qui ai découvert le football à l'époque de Platini et du carré magique, j'aurai aimé voir une équipe de France capable de gagner en pratiquant un football plus "romantique".

Mais c'est du foot, pas du patinage artistique. Il faut juste marquer un but de plus que l'adversaire, et il n'y a pas de note technique.

A la limite, on peut ergoter sur l'arbitrage de la finale et notamment le coup franc qui amène le premier but, mais contre la Belgique, il n'y a rien à redire du tout : la France a été plus forte.

Si les joueurs belges et leurs supporters ne le comprennent pas, ils ne progresseront pas, et commettront la même erreur que le foot français qui pendant des décennies, a entretenu cette culture de la lose, hurlant à l'injustice à chaque fois que les Allemands, Italiens ou Anglais nous donnaient des leçons de réalisme.
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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by albertascari on Wed Jul 18, 2018 1:46 pm

Qwark wrote:Moi je trouve que tout ça est si important qu'on devrait écraser militairement la Belgique et la Croatie, leur faire rendre gorge et exiger des excuses....  

M'enfin, c'est que du foot... Non?

Si le prix de l'essence est moins cher que chez nous, alors je vous dit bienvenue mrgreen

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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by YouYou on Wed Jul 18, 2018 2:12 pm

Le mec fait un arrêt de gardien de Hand dans la surface mais en plus faut pas siffler penality Laughing

https://www.tf1.fr/tf1/fifa-coupe-du-monde-de-football/videos/france-croatie-1-0-voir-main-de-perisic-validee-var.html

Non mais sérieux ...
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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by albertascari on Wed Jul 18, 2018 2:20 pm

Un arrêt sur image 1/2 sec après l'impact vu de dos depuis la ligne de touche opposée ? Ya pas plus inadapté encore, comme image ?

Une bonne petite video qui reprend l'ensemble de l'action et où on peut comprendre pourquoi le bras croate se retrouve au mauvais endroit au mauvais moment.. , ça, ce serait du bon revisionnage !

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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by YouYou on Wed Jul 18, 2018 2:32 pm

albertascari wrote:Un arrêt sur image 1/2 sec après l'impact vu de dos depuis la ligne de touche opposée ? Ya pas plus inadapté encore, comme image ?

Une bonne petite video qui reprend l'ensemble de l'action et où on peut comprendre pourquoi le bras croate se retrouve au mauvais endroit au mauvais moment.. , ça, ce serait du bon revisionnage !

Mais bien sur c’est le ballon qui n’est même pas détourné qui touche la main bien ouverte par simple réflexe .
Mais bon t’es sûrement meilleur que l’arbitre qui a vu la vidéo et n’a pas beaucoup hésité...
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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by Gautier on Wed Jul 18, 2018 2:47 pm

Gus wrote:
Gautier wrote:
Gus wrote:Par curiosité, je suis allé voir "l'origine" de nos joueurs.
Ils sont tous nés en France à l'exception d'Umtiti et de Mandanda, tous deux arrivés  en France à l'âge de deux ans.

Aucune nationalisation opportuniste donc. Tout cela est ridicule.

Ce qui est marrant c'est que l'Italie a beaucoup joué des naturalisations "de complaisance" pour faire jouer des sud-américains avec des origines italiennes mrgreen

En attendant, l'équipe de France a de nombreux joueurs d'origine étrangère, ce qui n'a rien de neuf : Kopa etait d'origine polonaise, Platini d'origine italienne, et Zidane d'origine algérienne. Aujourd'hui, Mbappé est d'origine camerounaise et algérienne. In fine, tous portent avec fierté le maillot de l'équipe de France, et c'est bien la seule chose qui compte.

Ça reviendrait à me définir par mon origine arménienne et à me trouver un peu moins français pour le coup. Ça n'a aucun sens.

Au passage, Mbappé n'a même pas de double nationalité. C'est même pas une question d'être fier de porter le maillot ou non. S'il n'est pas français, il est apatride !

L'idée n'est pas de définir chacun selon des origines, mais de rappeler que les français ont souvent des origines très diverses... Et que l'équipe de France l'illustre de façon très marquée. Au bout du compte, ils sont tous français, et portent le même maillot. Après, pour moi, dire que Zidane est d'origine algérienne ne veut rien dire de plus que si je disais que Pavard est originaire du Nord.

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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by gavroche on Wed Jul 18, 2018 3:09 pm

Sur le pénalty c'est à l'interprétation de l'arbitre.

La FIFA a donné des critères pour évaluer le caractère volontaire de la main :

- Si la main est collée au corps ou non
- Si la position de la main est naturelle ou non
- Si le joueur a essayé de l'éviter
- La distance parcourue par le ballon avant le dernier changement significatif de trajectoire
- Si le mouvement est de la main vers le ballon ou du ballon vers la main

Si on met des critères plutôt qu'une recherche de la volonté pure, c'est tout simplement pour éviter que des joueurs laissent trainer leurs mains partout.

Pour reprendre la main de Perisic :

Ce qui est sur :

La main descend vers le ballon
La main est décollée du corps
MAIS la position est naturelle

Ce qui fait débat :

La distance parcourue
L'effort spécifique pour essayer de l'éviter.

Ce qui fait débat, c'est que Matuidi dévie légèrement le ballon.

Si on estime que sans cette déviation, il n'y aurait jamais eu main, le pénalty doit être refusé, car une majorité de critères n'est pas remplie (impossible de faire un effort pour essayer de l'éviter sur une si courte distance).

Si on estime que cette déviation est mineure au point où la main aurait quand même eu lieu sans la légère déviation, il doit y avoir pénalty car 4 critères sur 5 sont remplis.

Et là, il n'y a pas de réponse juste à 100 % ou fausse à 100 %, c'est une appréciation pure de l'arbitre.
Ceux qui disent qu'il n'y a jamais main et ceux qui disent qu'elle est indiscutable sont tous dans une interprétation excessive.

Du coup, on peut dire que c'est très dur pour les croates d'être menés sur une décision 50/50 alors qu'ils dominaient, mais certainement pas que c'était un vol arbitral, le coup franc qui mène au 1er but est bien plus discutable.
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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by Zelkin on Wed Jul 18, 2018 3:17 pm

Il bouge la main vers le ballon quand même... Y a main en surface, c'est pas déconnant qu'ils se prennent un penalty. Y a 10 ans, on se qualifie grâce à une main en surface d'un de nos joueurs, on se fait à juste titre engueuler, et aujourd'hui on vient nous reprocher d'avoir marqué alors qu'une main en surface d'un joueur à été la cause d'un penalty adverse, ça me fait un peu halluciner

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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by Gus on Wed Jul 18, 2018 3:20 pm

Le pire, c'est que les Croates ne reprochent même pas cela.
Ils reprochent juste aux français de pas jouer au foot comme il faut.



Il y a le bon et le mauvais joueur de foot. study


Last edited by Gus on Wed Jul 18, 2018 3:21 pm; edited 1 time in total

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Re: Coupe du Monde de football 2018

Post by albertascari on Wed Jul 18, 2018 3:20 pm

YouYou wrote:
albertascari wrote:Un arrêt sur image 1/2 sec après l'impact vu de dos depuis la ligne de touche opposée ? Ya pas plus inadapté encore, comme image ?

Une bonne petite video qui reprend l'ensemble de l'action et où on peut comprendre pourquoi le bras croate se retrouve au mauvais endroit au mauvais moment.. , ça, ce serait du bon revisionnage !

Mais bien sur c’est le ballon qui n’est même pas détourné qui touche la main bien ouverte par simple réflexe .
Mais bon t’es sûrement meilleur que l’arbitre qui a vu la vidéo et n’a pas beaucoup hésité...

L'avantage que j'ai derrière un smartphone, c'est qu'on n'a pas 70000 personnes derrière soi et on peut se permettre d'aller au delà des apparences et ne pas se fier à la 1ère impression que donne une image arrêtée.

Comme tous les joueurs concernés par le corner, Perisic était en extension pour s'élever le plus haut possible. Dans ce cas, la position naturelle du bras est de s'écarter du corps. Quand le ballon arrive, Perisic retombe au sol et son bras est en train de se remettre à la verticale. Sauf que le ballon passe par là et ça va bien trop vite pour l'éviter (et oui, la différence de vitesse est considérable entre le ralenti et le réel).

Donc on est loin d'une intervention de type handball

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Le jeu le plus mieux meilleur du forum, c'est par ici mrgreen
En tout cas on est revenu quelques années en arrière, quand le titre se jouait entre Power et Dixon
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albertascari

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