Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par Satoru le Ven Aoû 03, 2018 11:00 pm

En tous cas, je ne crois pas du tout à la théorie du "tout le monde bluffait, ce transfert était prévu depuis des semaines".

Bluffait, ça doit avoir un intérêt. Personne ne s'amuse à mentir juste pour le fun.

Je crois au contraire que Ricciardo était vraiment à deux doigts de prolonger chez Red Bull, mais que Marko et sa clique ont du essayer de jouer au plus fin (sur les questions salariales notamment), que Ricciardo a fini par en faire une question d'honneur, et que Renault a sauté sur l'occasion.

Le problème principal pour Ricciardo, c'est que chez Red Bull, il était un peu en voie de Webberisation puisque clairement, c'est Verstappen le préféré en interne. Jusqu'à un certain point, Ricciardo était prêt à accepter la situation, notamment parce qu'en terme de performance, on ne lui proposait pas mieux ailleurs et qu'il est quand même en situation de gagner des courses de temps en temps. Sauf que chez Red Bull, avec leur subtilité légendaire, ils ont du un peu trop pousser le côté "de toutes façons, t'as nulle part ailleurs où aller, alors tu t'assois sur ta revalorisation salariale et tu signes" et que Ricciardo en a fait une question d'honneur.

Maintenant, il peut dire ce qu'il veut sur Renault F1 (un super défi, gnagnagna, Renault a toujours fini par gagner, gnagnana), ça sonne un peu faux, comme toutes les justifications a posteriori.

Ca veut pas dire que signer chez Renault est totalement déconnant. Non, il y a de vrais arguments en faveur de cette signature (projet solide et ambitieux, statut de n°1). Mais ça reste quand même très casse gueule vu l'énorme écart que Renault doit combler sur les top teams, et sachant que la remise à plat du règlement technique n'est pas pour tout de suite.

Pour Renault, c'est un joli coup. Dans le contexte de leur gueguerre avec Red Bull, réussir à leur chiper Ricciardo, c'est tout sauf anodin !

Le gros perdant de l'histoire, c'est bien sur Esteban Ocon. Mercedes lui ferme la porte au nez, il pense alors pouvoir aller chez Renault où sa venue semblait quasiment actée, mais finalement non. Et tout ça dans le contexte d'une écurie Force India a l'avenir très incertain. Ça pue un peu...
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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par YouYou le Ven Aoû 03, 2018 11:09 pm

Satoru a écrit:
Big one a écrit:
cyd61 a écrit:
Big one a écrit:
tcli a écrit:
Big one a écrit:
Verstappen domine Ricciardo en perfo pure depuis 2017.
La pureté n'est pas de ce monde

Quand tu prends un quart de seconde en moyenne en qualif sur 30 qualifs c'est un problème.

Quelque part Ricciardo n'avait plus le choix, soit finir à la Webber soit tenter l'aventure Renault.

Faut pas s'y tromper, quand tu prends des éclats du genre en qualifs lors de la bataille Merco-Ferrari ça se voit très vite.

C'est pour ça que le taf de Bottas est très sous côté à cause de son manque de charisme.

On est d’accord sur le principe, mais il faudrait encore que Verstapen devienne aussi régulier que ce qu’a pu l’et Vettel face à Webber.

Perso je préfère un mec jeune et imprévisible qui est trois dixièmes plus vite qu'un pilote régulier qui est limité sur la perfo.

A choisir entre Ricciardo et Bottas, je choisi Bottas.

Il offre plus de garantie sur la perf.

Ricciardo montre des limites en vitesse pure face à Verstappen. Mais c'est ce même Ricciardo qui a mis Vettel à l'amende dès son arrivée chez Red Bull. Et Vettel, c'est pas un lent.

L'un dans l'autre, c'est quand même compliqué de décréter que Bottas (certes proche d'Hamilton, mais quand même derrière) est forcément plus rapide que Ricciardo.

Et puis en course, c'est le jour et la nuit. Ricciardo, c'est un attaquant, un dépasseur né. Alors que Bottas, c'est bien fade.

Peut être parce que Bottas part plus haut sur la grille de départ.
C’est facil de se faire remarquer quand tu parts loin et qu’on te file des stratégies de mecs qui n’a plus rien à perdre.
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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par f1_Alonso le Ven Aoû 03, 2018 11:18 pm

Hâte de voir la suite du feuilleton.. J'attend surtout le sort de fernando et de kimi. J'aimerai bien en voir un des deux chez red bull. Allez kimi chez redbull et fernando de retour chez ferrari lol Go on y croit

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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par Gus le Ven Aoû 03, 2018 11:39 pm

Incroyable ! J'arrive après la bataille mais quel plaisir d'apprendre cette nouvelle. J'en pouvais plus de voir un pilote aussi bon et sympathique dans une écurie aussi pénible !

Bon par contre, Hulk en numéro 2, c'est un peu décevant...

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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par f1_Alonso le Sam Aoû 04, 2018 12:13 am

Numéro 2 ? Mais de toute facon, Renault va pas jouer le titre l'an prochain.. Dans ces conditions y'a pas de numéro un ou de numéro deux amha

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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par Odji le Sam Aoû 04, 2018 12:38 am

C’est vrai ça n’a aucun intérêt pour Renault de favoriser un de ses pilote, il n’y a que le championnat constructeur qui compte pour eux.
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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par Gus le Sam Aoû 04, 2018 1:20 am

Oui, j'ai dit numéro 2 parceque c'est mon point de vue mrgreen

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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par chandleur le Sam Aoû 04, 2018 1:46 am



Satoru a écrit:En tous cas, je ne crois pas du tout à la théorie du "tout le monde bluffait, ce transfert était prévu depuis des semaines".

Bluffait, ça doit avoir un intérêt. Personne ne s'amuse à mentir juste pour le fun.


Négocier en paix ! A l'écart des journalistes (et de redbull ?)
Quand t'est en pleine négociation et que les infos comme quoi c'est fait c'est signé etc.. se succèdent ca doit pas forcément être agréable.

Et puis c'est pas un gros bluff la rumeur n'a jamais vraiment été forte.
Déjà que même quand la rumeur est forte on peut voir fleurir les démentit jusqu'à la veille de l'officialisation.

Et puis c'est pas forcément des semaines. Y'a des propos de Ricciardo qui datent du début de cette semaine ou il sous entend clairement que la prolongation Redbull n'est qu'une formalité.
J'ai quand même plus tendance à croire a un bluff qu'à un changement si radical et si rapide

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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par Nico Karev le Sam Aoû 04, 2018 5:32 am

Dans son dernier article, Léo Turrini (généralement fiable) semble savoir que Raikkonen va avoir une reconduction.

Bordel, moi j'espère vraiment un :

Vettel-Raikko
Leclerc-Magnussen
Giovinazzi-Ercisson

Grosjean chez Williams ou FE, vu sa saison il mérite pas mieux.

Je croise les doigts !

mrgreen

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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par BodyLanguage le Sam Aoû 04, 2018 6:22 am

Nico Karev a écrit:Dans son dernier article, Léo Turrini (généralement fiable) semble savoir que Raikkonen va avoir une reconduction.

Bordel, moi j'espère vraiment un :

Vettel-Raikko
Leclerc-Magnussen
Giovinazzi-Ercisson

Grosjean chez Williams ou FE, vu sa saison il mérite pas mieux.

Je croise les doigts !

mrgreen

Grosjean mériterait même limite de ne plus être au départ. Enfin en tout cas, ce serait vraiment pas honteux qu'il soit poussé vers la sortie vu sa saison catastrophique pour un pilote d'une telle expérience.
Pour Ericsson ce serait pas non plus volé, très franchement, bien que je l'apprécie particulièrement.

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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par Nico Karev le Sam Aoû 04, 2018 6:28 am

Ericsson rentre quelques fois dans les points avec sa modeste Sauber, c'est déjà ça.

Bon allez, petit pronostic (pas mes choix favoris attention) pour le plateau 2019 :

Mercedes : Hamilton/Bottas
Ferrari : Vettel/Raikkonen
Red Bull : Verstappen/Gasly
Renault : Ricciardo/Hulkenberg
Haas : Pérez/Magnussen
Force India : Ocon/Stroll
Mclaren : Sainz Jr/Vandoorne
Toro Rosso : Norris/Hartley
Sauber : Leclerc/Ericsson
Williams : Grosjean/Sirotkin

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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par Mathieu le Sam Aoû 04, 2018 10:25 am

Qui est ce Léo Turrini (qui serait généralement fiable) ?

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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par Zelkin le Sam Aoû 04, 2018 10:29 am

Un journaliste italien proche de Ferrari

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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par Zelkin le Sam Aoû 04, 2018 10:35 am

Satoru a écrit:En tous cas, je ne crois pas du tout à la théorie du "tout le monde bluffait, ce transfert était prévu depuis des semaines".

Bluffait, ça doit avoir un intérêt. Personne ne s'amuse à mentir juste pour le fun.

Pourtant le dossier de presse était prêt chez Red Bull, la petite interview vidéo où Ricciardo disait qu'il était ravi de prolonger aussi... Et Horner avoue avoir cru à une blague quand Ricciardo lui a annoncé
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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par Satoru le Sam Aoû 04, 2018 10:37 am

Zelkin a écrit:
Satoru a écrit:En tous cas, je ne crois pas du tout à la théorie du "tout le monde bluffait, ce transfert était prévu depuis des semaines".

Bluffait, ça doit avoir un intérêt. Personne ne s'amuse à mentir juste pour le fun.

Pourtant le dossier de presse était prêt chez Red Bull, la petite interview vidéo où Ricciardo disait qu'il était ravi de prolonger aussi... Et Horner avoue avoir cru à une blague quand Ricciardo lui a annoncé

Bah, c'est exactement ce que je dis. C'était pas du bluff, ils étaient réellement sur le point de prolonger, et il y a eu un revirement de dernière minute. Sans doute lié à des questions salariales.
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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par Solan le Sam Aoû 04, 2018 10:39 am

Nico Karev a écrit:Bon allez, petit pronostic (pas mes choix favoris attention) pour le plateau 2019 :

Williams : Grosjean/Sirotkin

Sait on si Grosjean dispose, encore, d'un budget sponsors (Total je crois à son arrivée en F1 ?)

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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par tcli le Sam Aoû 04, 2018 10:42 am

Satoru a écrit:
Bah, c'est exactement ce que je dis. C'était pas du bluff, ils étaient réellement sur le point de prolonger, et il y a eu un revirement de dernière minute. Sans doute lié à des questions salariales.
Pourquoi toujours tout lier à l'argent ?
Peut être que Renault lui à montré les courbes de puissance du moteur pour la prochaine saison et que Riccardo connaissait celle du moteur Honda ...
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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par Mathieu le Sam Aoû 04, 2018 10:44 am

Combien de fois Red Bull a annoncé structurer l’équipe autour de Verstappen ?
Tu peux retourner la question dans tous les sens, Ricciardo n’est pas parti pour une question salariale mais de hiérarchie dans l'équipe.
Le plan de carrière proposé par Red Bull a Ricciardo était de devenir le rantanplan du battave. Moi je peux comprendre qu’il ait d’autres projets...

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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par Zelkin le Sam Aoû 04, 2018 10:52 am

Satoru a écrit:
Zelkin a écrit:
Satoru a écrit:En tous cas, je ne crois pas du tout à la théorie du "tout le monde bluffait, ce transfert était prévu depuis des semaines".

Bluffait, ça doit avoir un intérêt. Personne ne s'amuse à mentir juste pour le fun.

Pourtant le dossier de presse était prêt chez Red Bull, la petite interview vidéo où Ricciardo disait qu'il était ravi de prolonger aussi... Et Horner avoue avoir cru à une blague quand Ricciardo lui a annoncé

Bah, c'est exactement ce que je dis. C'était pas du bluff, ils étaient réellement sur le point de prolonger, et il y a eu un revirement de dernière minute. Sans doute lié à des questions salariales.

Ah oui putain mon cerveau a compris ton message à l'envers Laughing
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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par Pilote le Sam Aoû 04, 2018 11:37 am

Ricciardo a eu raison à 1000 % pourcent d’aller chez Renault . Beaucoup de personne parle du statu de pilote face à verstappen . C’est un critère, sans doute. Mais en terme de perf également il est gagnant. Car c’est pas l’année prochaine que la RB va rivaliser avec les Ferrari et les Mercedes. Quand on voit que même Mercedes ne comprends pas comment Ferrari fait avec sont moteur, c’est pas Honda qui va rivaliser . Renault galère aussi, mais il y a bien plus de chance qu’ils trouvent des solutions à moyen terme .
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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par FFFF le Sam Aoû 04, 2018 11:38 am

Ben de ce que je lis, il y avait avant tout un désaccord sur ka durée d'engagement entre une RB souhaitant 2 ans et Ricciardo 1 an + option.
Cette difference doit soit provenir de la volonté de Ricci de voir si une autre écurie allait performer, soit un manque d'assurance pour Honda.

Dans les deux cas, Ricci avait probablement déjà misé sur quelque chose au moins pour 2020.

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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par Satoru le Sam Aoû 04, 2018 11:50 am

tcli a écrit:
Satoru a écrit:
Bah, c'est exactement ce que je dis. C'était pas du bluff, ils étaient réellement sur le point de prolonger, et il y a eu un revirement de dernière minute. Sans doute lié à des questions salariales.
Pourquoi toujours tout lier à l'argent ?
Peut être que Renault lui à montré les courbes de puissance du moteur pour la prochaine saison et que Riccardo connaissait celle du moteur Honda ...

Ah parce que les motoristes savent à l'avance de quelle puissance ils disposeront l'année suivante ? Suspect
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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par Big one le Sam Aoû 04, 2018 11:53 am

Un contrat de deux ans permet de se donner une porte de sortie fin 2020.

A mon avis RB voulait l'avoir au-delà.
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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par Satoru le Sam Aoû 04, 2018 11:55 am

Mathieu a écrit:Combien de fois Red Bull a annoncé structurer l’équipe autour de Verstappen ?
Tu peux retourner la question dans tous les sens, Ricciardo n’est pas parti pour une question salariale mais de hiérarchie dans l'équipe.

Sauf que c'est pas du tout logique ce que tu dis.

Comme le rappelle Zelkin, la prolongation était sur le point de se faire. Ce serait donc entre dimanche, où la signature était imminente, et ce vendredi, où il part finalement chez Renault, qu'il a réalisé qu'il avait un avenir à la Webber chez Red Bull ?

Si comme tu dis, Red Bull a plusieurs fois annoncé construire l'équipe autour de Verstappen, on se demande bien pourquoi ce n'est que cette semaine que Ricciardo a subitement décidé de les envoyer bouler.

C'est un événement récent qui a été le déclencheur, pas quelque chose connu de longue date.
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Re: Topic Transferts 2018: Ricciardo chez Renault (p.32)

Message par Hangar18 le Sam Aoû 04, 2018 12:01 pm

Satoru a écrit:Le problème principal pour Ricciardo, c'est que chez Red Bull, il était un peu en voie de Webberisation puisque clairement, c'est Verstappen le préféré en interne. Jusqu'à un certain point, Ricciardo était prêt à accepter la situation, notamment parce qu'en terme de performance, on ne lui proposait pas mieux ailleurs et qu'il est quand même en situation de gagner des courses de temps en temps. Sauf que chez Red Bull, avec leur subtilité légendaire, ils ont du un peu trop pousser le côté "de toutes façons, t'as nulle part ailleurs où aller, alors tu t'assois sur ta revalorisation salariale et tu signes" et que Ricciardo en a fait une question d'honneur.

Je pense aussi que Red Bull a poussé le bouchon dans les négociations, sachant que les portes de Ferrari et Mercedes étaient fermées pour Ricciardo.

Au delà des histoires de salaire, à mon avis il y a deux affaires qui ont joué dans la décision de Ricciardo : l'accrochage à Bakou et les qualifs en Autriche. 

Je pense que Ricciardo l'avait en travers que RB mette la balle au centre après Bakou, mais qu'il a laissé filer car il se sentait en partie responsable et que Verstappen était au creux de la vague, donc ça ne servait à rien de l'enfoncer encore plus. 

Mais je pense qu'au fond de lui, il se disait que l'équipe lui en devait une, et que ça allait ressortir un jour ou l'autre. Quand il demande à avoir un run dans l'aspiration de Verstappen en Autriche alors que ce n'est pas son tour de l'avoir, il teste jusqu'où il peut aller avec son équipe, il négocie sur la piste, pour voir s'il a une chance d'être traité comme un leader d'équipe ou pas.

Les réactions de Verstappen et de l'équipe lui ont fait comprendre qu'il ne sera jamais leader et qu'il sera - au mieux - traité à égalité. Faut remettre dans le contexte : après Monaco, Ricciardo mène 72-35 avec deux victoires et une chance de se battre pour le titre, pour autant Red Bull ne montre à aucun moment une volonté de mettre Verstappen à son service. S'il n'est pas traité comme un n°1 dans ce contexte, il ne le sera jamais...

A mon avis, ce doute était dans un coin de sa tête pendant toute la durée des négociations, Red Bull a dû négocier sec pour bien lui faire comprendre qu'il avait plus besoin d'eux que l'inverse et Ricciardo a changé d'avis au dernier moment.

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