[F1] Scuderia Ferrari

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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par cyd61 le Dim Sep 16, 2018 7:07 pm

Zelkin a écrit:
cyd61 a écrit:
Zelkin a écrit:Oui donc si c'était pour taper des pneus canons c'était pour prendre la tête et avoir l'opportunité de creuser l'écart pour un deuxième arrêt
Lewis met les partiels en violets en sortant avec ses pneus jaunes.

Ca c'était le deuxième truc qu'avait pas prévu Ferrari, et même si la stratégie avait été réussie, ils auraient pas gagné, Lewis aurait jamais laissé Vettel prendre 25-30 secondes d'avance
Si les pneus avaient été réellement plus rapide d’une seconde il aurait eu du mal à le retenir mais comme souvent pirelli nous apporte 36 type de pneus mais aussi rapide les uns que les autres.
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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par FFFF le Dim Sep 16, 2018 7:07 pm

En soit, j'ai été surpris que Vettel ne pensait pas que ses pneus ultra tendres iraient au bout surtout étant donné Ricciardo et le temps resté en hyper. Rechausser des pneus Hyper aurait été un choix plus judicieux, surtout que Vettel avait encore un train de pneu neuf.

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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par cyd61 le Dim Sep 16, 2018 7:09 pm

Moi ce que j’en retiens c’est que Ferrari tente un truc chelou niveau stratégie sur le pilote le mieux classé au championnat pour coller la bonne stratégie au second pilote. Joli cours de stratégie foireuse
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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par Zelkin le Dim Sep 16, 2018 7:17 pm

FFFF a écrit:En soit, j'ai été surpris que Vettel ne pensait pas que ses pneus ultra tendres iraient au bout surtout étant donné Ricciardo et le temps resté en hyper. Rechausser des pneus Hyper aurait été un choix plus judicieux, surtout que Vettel avait encore un train de pneu neuf.

En même temps ils sont allés au bout mais à quel prix ? Tu as vu où il termine ?

cyd61 a écrit:Moi ce que j’en retiens c’est que Ferrari tente un truc chelou niveau stratégie sur le pilote le mieux classé au championnat pour coller la bonne stratégie au second pilote. Joli cours de stratégie foireuse

Tout à fait, franchement c'est chaud... ils ont la meilleure voiture mais entre les erreurs en qualifs, les erreurs en course, les erreurs de stratégie... ils sont en train de foirer leur meilleure occasion de titre depuis 8 ans au prix d'un bel effort collectif

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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par FFFF le Dim Sep 16, 2018 7:25 pm

Zelkin a écrit:
FFFF a écrit:En soit, j'ai été surpris que Vettel ne pensait pas que ses pneus ultra tendres iraient au bout surtout étant donné Ricciardo et le temps resté en hyper. Rechausser des pneus Hyper aurait été un choix plus judicieux, surtout que Vettel avait encore un train de pneu neuf.

En même temps ils sont allés au bout mais à quel prix ? Tu as vu où il termine ?

Ma phrase n'a pas de sens. Je disais que j'étais tout de même surpris du fait que Ferrari puisse penser que les Ultra n'iraient pas juste qu'au bout alors que ce type de tracé n'est pas du tout abrasif.
Ensuite, si Vettel et Ferrari voulaient faire 2 arrêts, il aurait été mieux de chausser les hyper afin de faire un premier tour de sortie excellentissime… quoique la stratégie H - U - H est aussi valable.

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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par Zelkin le Dim Sep 16, 2018 7:26 pm

Oui, il était même surement préférable d'avoir les ultra en deuxième relais pour avoir les plus performants avec le moins de carburant.

Dans tous les cas, ce qu'ils ont tenté n'avait aucun sens ni aucune chance

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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par FFFF le Dim Sep 16, 2018 7:38 pm

Je reste tout de même convaincu que l'idée de stratégie à 2 arrêts n'a pas de sens et que le seul intérêt d'avoir mis des Ultra, c'est pour profiter d'un outlap rapide afin de dépasser Hamilton. Car si Ferrari était si sûr de redoubler Ham via l'undercut, elle aurait mis des SSoft.
Mais quoiqu'il en soit, leur stratégie, elle pouvait se comprendre, mais le problème est venu du fait que Vettel s'est fait surprendre pas la réaccélération subite de Hamilton.

Le britannique a tout de même très bien joué. Il a navigué une petite dizaine de tour en 1'48 endormissant Vettel qui le suivait autour de la seconde et Verstappen puis subitement, le britannique a accéléré de 2 sec au tour.
Bien que Vettel ait réussi ensuite à se mettre dans le rythme, il n'a pas réagit assez vite et s'est simplement fait surprendre. Sans cela, s'il avait pu laisser Hamilton à 1, ou 1.5 sec, l'undercut aurait réussi

Ensuite pour Ferrari, c'est dingue, ils n'ont pas vu que Perez était là !?



PS Cyd, lorsque Bottas s'était arrêté, Ferrari avait souhaité arrêté également Raikkonen, et l'écurie lui avait préparé des pneus Ultra softs aussi.


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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par Zelkin le Dim Sep 16, 2018 7:42 pm

FFFF a écrit:Je reste tout de même convaincu que l'idée de stratégie à 2 arrêts n'a pas de sens et que le seul intérêt d'avoir mis des Ultra, c'est pour profiter d'un outlap rapide afin de dépasser Hamilton. Car si Ferrari était si sûr de redoubler Ham via l'undercut, elle aurait mis des SSoft.

Bah non ça a pas de sens justement. Ils ont mis les ultras pour faire un tour rapide et passer Hamilton après, quand il s'arrêtait.. L'idée c'était de faire un out lap rapide pour le doubler quand il s'arrêterait, pas en piste. Et vu le retard accumulé, justement, mettre les ultras softs pour que Hamilton ressorte derrière.

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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par Solan le Dim Sep 16, 2018 7:47 pm

Et puis, potentiellement, Force India restera un caillou pour Ferrari jusqu'à la fin de saison.

L'inverse (Haas ou Sauber) pour Mercedes, n'étant pas le cas (C'est brièvement et seulement par la faute de Sirotkin que çe fût le cas aujourd'hui, indirectement)

Non, vraiment, les planètes ne sont pas en phase avec la Scudéria cette saison, une fois de plus, c'est comme ça …

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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par Zelkin le Dim Sep 16, 2018 7:51 pm

Solan a écrit:Et puis, potentiellement, Force India restera un caillou pour Ferrari jusqu'à la fin de saison.

L'inverse (Haas ou Sauber) pour Mercedes, n'étant pas le cas (C'est brièvement et seulement par la faute de Sirotkin que çe fût le cas aujourd'hui, indirectement)

Comment ça ?

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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par FFFF le Dim Sep 16, 2018 7:54 pm

Zelkin a écrit:
FFFF a écrit:Je reste tout de même convaincu que l'idée de stratégie à 2 arrêts n'a pas de sens et que le seul intérêt d'avoir mis des Ultra, c'est pour profiter d'un outlap rapide afin de dépasser Hamilton. Car si Ferrari était si sûr de redoubler Ham via l'undercut, elle aurait mis des SSoft.

Bah non ça a pas de sens justement. Ils ont mis les ultras pour faire un tour rapide et passer Hamilton après, quand il s'arrêtait.. L'idée c'était de faire un out lap rapide pour le doubler quand il s'arrêterait, pas en piste. Et vu le retard accumulé, justement, mettre les ultras softs pour que Hamilton ressorte derrière.
Je pense que la stratégie de Ferrari était de mettre les Ultra, ressortir devant Hamilton, puis prier que ça tienne jusqu'à la fin de la course. Le fait d'avoir mis les ultra n'était motivé que par le risque de ne pas pouvoir ressortir devant avec des Super Soft à cause d'un outlap trop lent.
C'est exactement ce que voulait faire Ferrari avec Raikko avant de se raviser voyant Bottas rentrer auxstands. Et généralement lorsqu'on suit Ferrari depuis pas mal de temps, on se rend compte qu'ils font leurs stratégies en privilégiant la position sur la piste plutôt que le long terme de la course.

Par contre, l'idée de dire que Ferrari avait pour intention de faire 2 arrêts sous entend donc qu'ils auraient du prendre 25-30 sec au britannique sur un relais ou, plus probablement, voir le britannique repasser devant à la faveur du 2e arrêt de Vettel et espérer ensuite doubler la Mercedes en jouant des hyper softs neufs vs des Soft usés. Ce qui est suicidaire à Singapour, surtout que Hamilton aurait rallongé son premier relais en conséquence.


Et donc là où je voulais en venir avec les Ssoft, c'est de dire que Ferrari les aurait chaussées que s'il avaient eu l'assurance de pouvoir faire l'undercut avec.

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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par Solan le Dim Sep 16, 2018 8:00 pm

Zelkin a écrit:
Solan a écrit:Et puis, potentiellement, Force India restera un caillou pour Ferrari jusqu'à la fin de saison.

L'inverse (Haas ou Sauber) pour Mercedes, n'étant pas le cas (C'est brièvement et seulement par la faute de Sirotkin que çe fût le cas aujourd'hui, indirectement)

Comment ça ?

Je ne dis pas que Force India va battre Ferrari.

Je dis juste que dés qu'elles pourront faire c.... Ferrari, elles le feront, pour les 6 GP restants.

Et ca, c'est une grande chance qu'a Mercedes.

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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par Zelkin le Dim Sep 16, 2018 8:07 pm

FFFF a écrit:
Zelkin a écrit:
FFFF a écrit:Je reste tout de même convaincu que l'idée de stratégie à 2 arrêts n'a pas de sens et que le seul intérêt d'avoir mis des Ultra, c'est pour profiter d'un outlap rapide afin de dépasser Hamilton. Car si Ferrari était si sûr de redoubler Ham via l'undercut, elle aurait mis des SSoft.

Bah non ça a pas de sens justement. Ils ont mis les ultras pour faire un tour rapide et passer Hamilton après, quand il s'arrêtait.. L'idée c'était de faire un out lap rapide pour le doubler quand il s'arrêterait, pas en piste. Et vu le retard accumulé, justement, mettre les ultras softs pour que Hamilton ressorte derrière.
Je pense que la stratégie de Ferrari était de mettre les Ultra, ressortir devant Hamilton, puis prier que ça tienne jusqu'à la fin de la course. Le fait d'avoir mis les ultra n'était motivé que par le risque de ne pas pouvoir ressortir devant avec des Super Soft à cause d'un outlap trop lent.
C'est exactement ce que voulait faire Ferrari avec Raikko avant de se raviser voyant Bottas rentrer auxstands. Et généralement lorsqu'on suit Ferrari depuis pas mal de temps, on se rend compte qu'ils font leurs stratégies en privilégiant la position sur la piste plutôt que le long terme de la course.

Par contre, l'idée de dire que Ferrari avait pour intention de faire 2 arrêts sous entend donc qu'ils auraient du prendre 25-30 sec au britannique sur un relais ou, plus probablement, voir le britannique repasser devant à la faveur du 2e arrêt de Vettel et espérer ensuite doubler la Mercedes en jouant des hyper softs neufs vs des Soft usés. Ce qui est suicidaire à Singapour, surtout que Hamilton aurait rallongé son premier relais en conséquence.


Et donc là où je voulais en venir avec les Ssoft, c'est de dire que Ferrari les aurait chaussées que s'il avaient eu l'assurance de pouvoir faire l'undercut avec.

Bah non mais le principe d'un undercut c'est pas de ressortir devant, c'est de ressortir loin et de faire des tours rapides pour que l'autre, quand il s'arrête, ressorte derrière.

J'ai l'impression que tu considères le fonctionnement de l'undercut à l'envers

Solan a écrit:
Zelkin a écrit:
Solan a écrit:Et puis, potentiellement, Force India restera un caillou pour Ferrari jusqu'à la fin de saison.

L'inverse (Haas ou Sauber) pour Mercedes, n'étant pas le cas (C'est brièvement et seulement par la faute de Sirotkin que çe fût le cas aujourd'hui, indirectement)

Comment ça ?

Je ne dis pas que Force India va battre Ferrari.

Je dis juste que dés qu'elles pourront faire c.... Ferrari, elles le feront, pour les 6 GP restants.

Et ca, c'est une grande chance qu'a Mercedes.

Bah quand même, Force India est à peu près au niveau de Haas, et Ferrari et Mercedes largement devant...

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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par Solan le Dim Sep 16, 2018 8:09 pm

Franchement, j'ai pas l'impression que Haas et Force India soit du même niveau.

Après je fais possiblement une fixette sur cette écurie .. et sur ton image de signature Razz

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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par Zelkin le Dim Sep 16, 2018 8:14 pm

Solan a écrit:Franchement, j'ai pas l'impression que Haas et Force India soit du même niveau.

Après je fais possiblement une fixette sur cette écurie .. et sur ton image de signature Razz

Oui mon image de signature est un cas particulier mrgreen

Mais sur les 12 premières courses de la saison, Haas était largement meilleure que Force India Wink

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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par FFFF le Dim Sep 16, 2018 8:36 pm

Zelkin a écrit:Bah non mais le principe d'un undercut c'est pas de ressortir devant, c'est de ressortir loin et de faire des tours rapides pour que l'autre, quand il s'arrête, ressorte derrière.

J'ai l'impression que tu considères le fonctionnement de l'undercut à l'envers

Pas pour Ferrari en tout cas. A de nombreuses reprises déjà ils ont fait preuve de cette stratégie, tout faire pour passer devant car sur certains circuit, l'écurie juge que la position en piste est plus important que le rythme qu'on peut délivrer.

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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par cyd61 le Dim Sep 16, 2018 8:53 pm

Oui enfin les essais libres sont bien là pour comparer les types de pneus entre autres choses. Ils devaient avoir une idée des différences de perf entre les pneus. Et au pire si tu le sais pas et tente un truc, tu le fais pas avec ton pilote le mieux classé au championnat. Y’a un moment comment ils veulent que Vettel soit serein quand tu vois que tu fais les tests en course et que ton équipier en bénéficie
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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par louis-ng le Dim Sep 16, 2018 9:01 pm

... c'était pour relâcher la pression sur Vettel et la mettre globalement sur la scuderia Smile mrgreen
Arrivabene l'a bien dit avant le GP. C'est l'équipe qui est responsable, et lui-même qui doit répondre en cas de problème.

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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par cyd61 le Dim Sep 16, 2018 9:12 pm

Je crois qu’ils lui ont plutôt fait bouillir la marmite se week-end, en lui refusant de jouer le coup en qualifications et en lui faisant faire des expériences en course
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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par Zelkin le Dim Sep 16, 2018 9:21 pm

FFFF a écrit:
Zelkin a écrit:Bah non mais le principe d'un undercut c'est pas de ressortir devant, c'est de ressortir loin et de faire des tours rapides pour que l'autre, quand il s'arrête, ressorte derrière.

J'ai l'impression que tu considères le fonctionnement de l'undercut à l'envers

Pas pour Ferrari en tout cas. A de nombreuses reprises déjà ils ont fait preuve de cette stratégie, tout faire pour passer devant car sur certains circuit, l'écurie juge que la position en piste est plus important que le rythme qu'on peut délivrer.

Oui mais ça c'est quand ils ressortent avec des pneus similaires.. Là c'était évident qu'en fin de course, ses pneus seraient HS.. S'ils croyaient qu'ils allaient pouvoir rouler en mode balade du dimanche face à Hamilton qui avait tourné en 1'36"0 la veille, c'est qu'ils ont une haute estime d'eux

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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par FFFF le Dim Sep 16, 2018 9:22 pm

cyd61 a écrit:Oui enfin les essais libres sont bien là pour comparer les types de pneus entre autres choses. Ils devaient avoir une idée des différences de perf entre les pneus. Et au pire si tu le sais pas et tente un truc, tu le fais pas avec ton pilote le mieux classé au championnat. Y’a un moment comment ils veulent que Vettel soit serein quand tu vois que tu fais les tests en course et que ton équipier en bénéficie

Vettel a bien réussi à terminer la course avec ses pneus neufs. Je ne crois pas que Ferrari le savais pas. C'est comme Hamilton, il a dit à la radio que ses pneus Hyper ne tenaient plus… Et lorsqu'on voit Ricciardo, des pneus plus neufs que quiconque, tournant 3 sec plus rapidement que Raikkonen, mais incapable de doubler… Je pense que la stratégie de s'arrêter un tour plus tôt, mettre les pneus Ultra, doubler Hamilton, puis le contenir jusqu'à la fin, elle aurait pu marcher.

Sauf que…. ils ne sont pas ressortis devant Hamilton et ils ont perdu énormément de temps sur Perez.


Manque d'anticipation

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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par Zelkin le Dim Sep 16, 2018 9:25 pm

FFFF a écrit:
cyd61 a écrit:Oui enfin les essais libres sont bien là pour comparer les types de pneus entre autres choses. Ils devaient avoir une idée des différences de perf entre les pneus. Et au pire si tu le sais pas et tente un truc, tu le fais pas avec ton pilote le mieux classé au championnat. Y’a un moment comment ils veulent que Vettel soit serein quand tu vois que tu fais les tests en course et que ton équipier en bénéficie

Vettel a bien réussi à terminer la course avec ses pneus neufs. Je ne crois pas que Ferrari le savais pas. C'est comme Hamilton, il a dit à la radio que ses pneus Hyper ne tenaient plus… Et lorsqu'on voit Ricciardo, des pneus plus neufs que quiconque, tournant 3 sec plus rapidement que Raikkonen, mais incapable de doubler… Je pense que la stratégie de s'arrêter un tour plus tôt, mettre les pneus Ultra, doubler Hamilton, puis le contenir jusqu'à la fin, elle aurait pu marcher.

Sauf que…. ils ne sont pas ressortis devant Hamilton et ils ont perdu énormément de temps sur Perez.


Manque d'anticipation

Les pneus de Vettel allaient parce qu'il prend 3 secondes par tour en fin de course... Je suis d'accord qu'il est difficile de doubler, mais encore une fois, le mec qu'il aurait eu au cul en fin de course c'était Hamilton, pas Ricciardo.

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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par cyd61 le Dim Sep 16, 2018 10:00 pm

Oui , et un Hamilton avec un beau matelas de point d’avance et qui peut donc se permettre de jouer la carte je me met la fait ce que tu veux
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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par FFFF le Dim Sep 16, 2018 10:36 pm

Zelkin a écrit:
FFFF a écrit:
cyd61 a écrit:Oui enfin les essais libres sont bien là pour comparer les types de pneus entre autres choses. Ils devaient avoir une idée des différences de perf entre les pneus. Et au pire si tu le sais pas et tente un truc, tu le fais pas avec ton pilote le mieux classé au championnat. Y’a un moment comment ils veulent que Vettel soit serein quand tu vois que tu fais les tests en course et que ton équipier en bénéficie

Vettel a bien réussi à terminer la course avec ses pneus neufs. Je ne crois pas que Ferrari le savais pas. C'est comme Hamilton, il a dit à la radio que ses pneus Hyper ne tenaient plus… Et lorsqu'on voit Ricciardo, des pneus plus neufs que quiconque, tournant 3 sec plus rapidement que Raikkonen, mais incapable de doubler… Je pense que la stratégie de s'arrêter un tour plus tôt, mettre les pneus Ultra, doubler Hamilton, puis le contenir jusqu'à la fin, elle aurait pu marcher.

Sauf que…. ils ne sont pas ressortis devant Hamilton et ils ont perdu énormément de temps sur Perez.


Manque d'anticipation

Les pneus de Vettel allaient parce qu'il prend 3 secondes par tour en fin de course... Je suis d'accord qu'il est difficile de doubler, mais encore une fois, le mec qu'il aurait eu au cul en fin de course c'était Hamilton, pas Ricciardo.
Bottas a ravitaillé après Vettel, il avait des pneus frais comparé à l'Allemand, et pourtant il tournait encore plus lentement que l'allemand. Et Raikkonen, qui avait pour le coût (coup ?) des pneus bien plus frais, il n'a pas réussi à doubler Bottas…. et Ricciardo, qui des trois avait des pneus encore bcp plus frais et qui tournait plus rapidement que Hamilton, il n'a rien réussi à faire. Et ce scenario était d'ailleurs celui du GP de Bahrein avec Vettel s'arrêtant en premier et chaussant des pneus SSoft devant faire 40 tours là où les Mercedes s'étaient mis en mediums plus frais.

Je ne suis pas entrain de dire que cette stratégie consistant à faire le blocage de Hamilton allait mener à coup sûr Vettel à la victoire si elle se déroulait comme il le fallait mais qu'elle était tout à fait envisageable. Et bien qu'il aurait eu Hamilton dans les talons, il ne change pas qu'il est très très difficile de dépasser même avec des pneus plus frais, bien plus qu'à Bahrein par exemple.
Et combien même Hamilton réussisse ensuite à dépasser… c'était la meilleure chose à tenter pour essayer de gagner.

Bref le problème en soit n'a pas été la stratégie que Ferrari a souhaité donner à Vettel, mais la mauvaise execution de cette stratégie où, dans l'ordre, 1) Vettel aurait du être plus proche de Hamilton à la fin du premier relais et 2) Ferrari aurait du attendre que Perez soit effacé avant de ravitailler


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Re: [F1] Scuderia Ferrari

Message par Zelkin le Dim Sep 16, 2018 10:56 pm

Je maintiens que la stratégie était mauvaise, tu ne peux pas comparer Bottas et Hamilton sur cette course FFFF, je te rappelle que l'un a mis près d'une minute à l'autre

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