GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by masahiro on Sun Jul 29, 2018 5:08 pm

FFFF wrote:
masahiro wrote:
Bubbleboy wrote:Pas d'investigation finalement pour Vettel Bottas

Surement parce que Vettel n'a pas abandonné, je ne comprends pas ce genre de raisonnement des commissaires
Enfin, là c'est ton raisonnement mrgreen Whiting a dit que les sanctions ne se jugent que par rapport à l'action et pas de ses conséquences. Cependant, le problème n'est pas l'absence de sanction…. je peux le concevoir car Vettel n'a pas laissé tant de place que cela, mais c'est l'absence même d'investigation.

Depuis 2008 et les fameuses sanctions à Fuji, on voit bien que les conséquences des actions sont plus jugées que la nature malgré ce que dit Whiting. Grosjean a été suspendu car il accroche des prétendants au titre, ça aurait été des Force India y aurait rien eu de tout ça par exemple. Pareil quand il y a une mauvaise manœuvre de Verstappen au freinage, si ça ne mène pas à un accrochage il y a rien alors qu'en soit la manœuvre est identique
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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by Invité on Sun Jul 29, 2018 5:11 pm

FFFF wrote:
Jaco wrote:
Fan wrote:
Jaco wrote:
Seb wrote:Putain mais ce qu'il m'éneeeeeeeerve !!!! Mais c'est un monstre le mec, nulle part en FP, balaise en qualif sous la pluie et boum il remporte le GP !!! On ne peut que s'incliner prostern

Oui je sais il a bien été aidé par Bottas, mais quand même, le gars est balaise... J'suis dégouté par Ferrari qui s'est foiré sur un GP qui lui était promis... C'est pas comme ça que les rouge battront Mercedes et Hamilton, à ce jour je ne vois pas comment le 5eme titre pourra lui échapper, 27 points c'est lourd....

Pour le coup, c’est plutôt Mercedes qui a géré la stratégie de main de maître je trouve.

Oui, on a l'impression que les pilotes ont presque été "téléguidés" aujourd'hui, c'était chirurgical !
Ils (pilote + équipe) méritent largement une cinquième double couronne.

Ça faisait longtemps que je n’avais pas vu une aussi belle manœuvre stratégique. Ferrari qui fait rentrer Kimi pour piéger Mercedes, ce qui permet à Mercedes de piéger Vettel avec Bottas au final.
Hum, je ne crois pas que Mercedes ait piégé Ferrari. Même avec les retardataires l'écart était de 22,5s donc c'était amplement suffisant pour ressortir devant Bottas. C'est l'erreur aux stands qui a piégé Ferrari. Et plus loin, tout le monde savait que ça se serait joué au départ et que si Bottas n'était pas doublé par une Ferrari alors il allait faire le bouchon.

Au moment où Vettel rentre, il n’y a plus que 21.4s si j’en crois le live timing...légèrement limite pour le coup.

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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by FFFF on Sun Jul 29, 2018 5:11 pm

Ben wrote:Incident de course entre Vettel et Bottas. Vettel n'est pas complètement passer (mais presque) et il prend son virage comme s'il était seul.

Pr contre laisser sous-entendre que Bottas voulait mettre Vettel dehors quand on connaît l'historique de Ferrari lors des dernières course... mrgreen
Par contre faudra faire le même raisonnement pour Vettel-Bottas en France et Ham - Raikko en Angleterre.

Je te rassure, dans cette position je comprends bien que Vettel n'a pas laissé énormément de place à Bottas. Mais Bottas n'a rien fait, même pas bloqué ses roues, et vu où il était à l'intérieur, il n'aurait pas pu prendre son virage… mais il a tenté. D'où la ressemblance avec les actions précédemment citées. Je n'aurais pas été choqué par 5s de pénalité pour Bottas.

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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by Bubbleboy on Sun Jul 29, 2018 5:11 pm

Seb wrote:
Jaco wrote:
Seb wrote:Putain mais ce qu'il m'éneeeeeeeerve !!!! Mais c'est un monstre le mec, nulle part en FP, balaise en qualif sous la pluie et boum il remporte le GP !!! On ne peut que s'incliner prostern

Oui je sais il a bien été aidé par Bottas, mais quand même, le gars est balaise... J'suis dégouté par Ferrari qui s'est foiré sur un GP qui lui était promis... C'est pas comme ça que les rouge battront Mercedes et Hamilton, à ce jour je ne vois pas comment le 5eme titre pourra lui échapper, 27 points c'est lourd....

Pour le coup, c’est plutôt Mercedes qui a géré la stratégie de main de maître je trouve.

Oui c'est vrai, mais quand je parle d'Hamilton j'y inclu Mercedes, aujourd'hui ça rappelait les années Schumi/Ferrari/Brawn

Je respecte vos avis, mais vous poussez un peu trop je trouve.
Schumacher avait le contrat de numéro 1 et toute l'équipe pour lui, au point de prendre la voiture de ses coéquipiers en milieu de weekend lorsqu'il la trouvait mieux que la sienne. Et ce même les années ou la Ferrari étaient bien au dessus de la concurrence.

Ham et Bottas sont à égalité de matériel et de traitement mais au fur et à mesure de la saison Ham prends le dessus, il n'y a rien a dire. En plus, quand bottas est devant la malchance s'occupe de lui régler son compte (Bakou).

À ce stade si on trouve normal de favoriser Vettel par rapport à Kimi, on doit trouver normal que Ham soit favorisé par rapport à Bottas.
Faut rester logique.

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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by FFFF on Sun Jul 29, 2018 5:13 pm

Jaco wrote:
FFFF wrote:
Jaco wrote:
Fan wrote:
Jaco wrote:
Seb wrote:Putain mais ce qu'il m'éneeeeeeeerve !!!! Mais c'est un monstre le mec, nulle part en FP, balaise en qualif sous la pluie et boum il remporte le GP !!! On ne peut que s'incliner prostern

Oui je sais il a bien été aidé par Bottas, mais quand même, le gars est balaise... J'suis dégouté par Ferrari qui s'est foiré sur un GP qui lui était promis... C'est pas comme ça que les rouge battront Mercedes et Hamilton, à ce jour je ne vois pas comment le 5eme titre pourra lui échapper, 27 points c'est lourd....

Pour le coup, c’est plutôt Mercedes qui a géré la stratégie de main de maître je trouve.

Oui, on a l'impression que les pilotes ont presque été "téléguidés" aujourd'hui, c'était chirurgical !
Ils (pilote + équipe) méritent largement une cinquième double couronne.

Ça faisait longtemps que je n’avais pas vu une aussi belle manœuvre stratégique. Ferrari qui fait rentrer Kimi pour piéger Mercedes, ce qui permet à Mercedes de piéger Vettel avec Bottas au final.
Hum, je ne crois pas que Mercedes ait piégé Ferrari. Même avec les retardataires l'écart était de 22,5s donc c'était amplement suffisant pour ressortir devant Bottas. C'est l'erreur aux stands qui a piégé Ferrari. Et plus loin, tout le monde savait que ça se serait joué au départ et que si Bottas n'était pas doublé par une Ferrari alors il allait faire le bouchon.

Au moment où Vettel rentre, il n’y a plus que 21.4s si j’en crois le live timing...légèrement limite pour le coup.
Peut être bien (quoique j'ai vu 22s), mais cela n'est pas en soit dépendant de la volonté de Mercedes… à moins que Sainz….

De toute manière on discute, mais probablement que si ça s'était bien déroulé alors la 2e place de Vettel aurait été plus facile… car je ne crois pas qu'il aurait pu inquiéter Hamilton qui avait des pneus bien plus frais que ceux de Bottas.

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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by BodyLanguage on Sun Jul 29, 2018 5:13 pm

Ben wrote:Incident de course entre Vettel et Bottas. Vettel n'est pas complètement passer (mais presque) et il prend son virage comme s'il était seul.

Pour Bottas/Ricciardo, Bottas est handicapé par son aileron. Je mettrais quand même une réprimande et 2 points en moins pour manque d'anticipation de sa part.

Par contre laisser sous-entendre que Bottas voulait mettre Vettel dehors quand on connaît l'historique de Ferrari lors des dernières courses... mrgreen

En fait tu es en train de nous dire que quelqu'un qui accuse Bottas d'avoir voulu sortir Vettel ici a tort parceque Kimi a sorti Hamilton en Angleterre ? J'ai un peu de mal à comprendre ce raisonnement en fait. Ou bien tu t'es mal exprimé.

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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by Bubbleboy on Sun Jul 29, 2018 5:14 pm

masahiro wrote:
Bubbleboy wrote:Pas d'investigation finalement pour Vettel Bottas

Surement parce que Vettel n'a pas abandonné, je ne comprends pas ce genre de raisonnement des commissaires

Oui car du coup on ne juge que sur la conséquence et non sur l'acte... Wink
L'inverse des courses précédentes.

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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by cyd61 on Sun Jul 29, 2018 5:15 pm

Bubbleboy wrote:
Seb wrote:
Jaco wrote:
Seb wrote:Putain mais ce qu'il m'éneeeeeeeerve !!!! Mais c'est un monstre le mec, nulle part en FP, balaise en qualif sous la pluie et boum il remporte le GP !!! On ne peut que s'incliner prostern

Oui je sais il a bien été aidé par Bottas, mais quand même, le gars est balaise... J'suis dégouté par Ferrari qui s'est foiré sur un GP qui lui était promis... C'est pas comme ça que les rouge battront Mercedes et Hamilton, à ce jour je ne vois pas comment le 5eme titre pourra lui échapper, 27 points c'est lourd....

Pour le coup, c’est plutôt Mercedes qui a géré la stratégie de main de maître je trouve.

Oui c'est vrai, mais quand je parle d'Hamilton j'y inclu Mercedes, aujourd'hui ça rappelait les années Schumi/Ferrari/Brawn


Je respecte vos avis, mais vous poussez un peu trop je trouve.
Schumacher avait le contrat de numéro 1 et toute l'équipe pour lui, au point de prendre la voiture de ses coéquipiers en milieu de weekend lorsqu'il la trouvait mieux que la sienne. Et ce même les années ou la Ferrari étaient bien au dessus de la concurrence.

Ham et Bottas sont à égalité de matériel et de traitement mais au fur et à mesure de la saison Ham prends le dessus, il n'y a rien a dire. En plus, quand bottas est devant la malchance s'occupe de lui régler son compte (Bakou).

À ce stade si on trouve normal de favoriser Vettel par rapport à Kimi, on doit trouver normal que Ham soit favorisé par rapport à Bottas.
Faut rester logique.

C’est pas le fait que Hamilton soit avantagé qui dérange, ça semble logique, pour comprendre attends la déclaration de Mercedes qui diras que Bottas était en délicatesse avec sa voiture aujourd’hui et que c’est pour ça qu’il fini aussi loin de Hamilton mrgreen
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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by schumi0203 on Sun Jul 29, 2018 5:15 pm

Ferrari a fait une "erreur", c'est de pas faire rentrer Vettel 5 tours plus tot. Il a eu plein de retardataires à passer (entre Hulk et Sainz je crois). Il avait 14.5 secondes d'avances sur Hamilton, et 24 sur Bottas. En s'arrêtant, même avec un mauvais stop, il repassait devant Bottas et n'était pas trop loin de Hamilton. Par contre il n'avait aucune chance de passer Hamilton à la régulière, vue le circuit. Il a perdu 5.5 secondes sur Hamilton en restant en piste. Et pas loin de la même chose sur Bottas.

Après, c'est peut-être pas une erreur, mais un coup de poker en attente d'une SC qui aurait donné la victoire a Vettel.


Last edited by schumi0203 on Sun Jul 29, 2018 5:17 pm; edited 1 time in total

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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by Solan on Sun Jul 29, 2018 5:16 pm

Ben wrote:Par contre laisser sous-entendre que Bottas voulait mettre Vettel dehors quand on connaît l'historique de Ferrari lors des dernières courses... mrgreen

Les deux incidents Ferrari ont lieu lors du 1er tour de course, comparons le comparable.

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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by Fan on Sun Jul 29, 2018 5:17 pm

Jaco wrote:Au moment où Vettel rentre, il n’y a plus que 21.4s si j’en crois le live timing...légèrement limite pour le coup.

Oui, Vettel avait perdu très gros avec les retardataires (6" pour 6 voitures sur Lewis).
Ca aurait été du côte à côte. Mais même en repartant derrière, Vettel aurait possiblement eu une vraie chance dans la ligne droite lors du tour suivant, juste le temps de profiter de l'état de grâce de ses UT.

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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by Bubbleboy on Sun Jul 29, 2018 5:20 pm

cyd61 wrote:
Bubbleboy wrote:
Seb wrote:
Jaco wrote:
Seb wrote:Putain mais ce qu'il m'éneeeeeeeerve !!!! Mais c'est un monstre le mec, nulle part en FP, balaise en qualif sous la pluie et boum il remporte le GP !!! On ne peut que s'incliner prostern

Oui je sais il a bien été aidé par Bottas, mais quand même, le gars est balaise... J'suis dégouté par Ferrari qui s'est foiré sur un GP qui lui était promis... C'est pas comme ça que les rouge battront Mercedes et Hamilton, à ce jour je ne vois pas comment le 5eme titre pourra lui échapper, 27 points c'est lourd....

Pour le coup, c’est plutôt Mercedes qui a géré la stratégie de main de maître je trouve.

Oui c'est vrai, mais quand je parle d'Hamilton j'y inclu Mercedes, aujourd'hui ça rappelait les années Schumi/Ferrari/Brawn


Je respecte vos avis, mais vous poussez un peu trop je trouve.
Schumacher avait le contrat de numéro 1 et toute l'équipe pour lui, au point de prendre la voiture de ses coéquipiers en milieu de weekend lorsqu'il la trouvait mieux que la sienne. Et ce même les années ou la Ferrari étaient bien au dessus de la concurrence.

Ham et Bottas sont à égalité de matériel et de traitement mais au fur et à mesure de la saison Ham prends le dessus, il n'y a rien a dire. En plus, quand bottas est devant la malchance s'occupe de lui régler son compte (Bakou).

À ce stade si on trouve normal de favoriser Vettel par rapport à Kimi, on doit trouver normal que Ham soit favorisé par rapport à Bottas.
Faut rester logique.

C’est pas le fait que Hamilton soit avantagé qui dérange, ça semble logique, pour comprendre attends la déclaration de Mercedes qui diras que Bottas était en délicatesse avec sa voiture aujourd’hui et que c’est pour ça qu’il fini aussi loin de Hamilton mrgreen

Ah ben Toto vient juste de le dire Laughing
Mais bon il parlait des incidents avec Vettel et Ricciardo...

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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by FFFF on Sun Jul 29, 2018 5:23 pm

schumi0203 wrote:Ferrari a fait une "erreur", c'est de pas faire rentrer Vettel 5 tours plus tot. Il a eu plein de retardataires à passer (entre Hulk et Sainz je crois). Il avait 14.5 secondes d'avances sur Hamilton, et 24 sur Bottas. En s'arrêtant, même avec un mauvais stop, il repassait devant Bottas et n'était pas trop loin de Hamilton. Par contre il n'avait aucune chance de passer Hamilton à la régulière, vue le circuit.

Après, c'est peut-être pas une erreur, mais un coup de poker en attente d'une SC qui aurait donné la victoire a Vettel.
Pour moi ce n'est pas du tout une erreur. Mais pas du tout.
Déjà Ferrari n'aurait pu prévoir de perdre AUTANT de temps derrière les retardataires. Et en parlant de retardataires, il est bon de pointer Sainz. L'intérêt de la stratégie de Vettel était d'avoir un écart de qualité de pneu le plus grand possible avec les Mercedes, et pour cela il fallait qu'il raccourcisse au maximum le relais à faire en UTendre… et la limite fixée était probablement 25 tours, soit un arrêt autour du 45e tour. De fait, l'arrêt de Vettel avait déjà été anticipé par rapport à cela. Et ensuite lorsque tu regarde son pit, c'est 2 sec de perdu, c'est pas qu'un peu. A ce niveau là, s'il s'était arrêté 3 tours plus tot, qui te dit qu'il n'aurait pas perdu 4 sec aux stands ?
Remarque pour dire, donc, que plus que la gestion des retardataires, c'est le pit raté qui a fait du mal.

Ensuite, je pense qu'il faut être réaliste. Vettel a pris 20 tours pour doubler Bottas qui avait des pneus tendres d'une quarantaine de tour. Comment aurait il pu doubler Hamilton ainsi ? Je ne pense pas que Vettel et Ferrari visait Hamilton après le départ de la course. D'ailleurs dans le moment où Vettel avait 24s d'avance sur Bottas, les conversations radios de Ferrari ne ciblaient que le finlandais.

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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by Fan on Sun Jul 29, 2018 5:24 pm

Bottas se fait interroger par la Sky, l'intervieweuse loue son rôle de "wing man" et son pilotage défensif.
Réponse de Bottas : "La première chose que j'ai à dire : le terme "wing man", ça fait mal."

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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by Ben on Sun Jul 29, 2018 5:24 pm

FFFF wrote:
Par contre faudra faire le même raisonnement pour Vettel-Bottas en France et Ham - Raikko en Angleterre.

Non, Vettel rate son virage en France et bloque ses roues et du coup tape l'arrière gauche de Bottas.

Mais en Hongrie Bottas n'avait aucune chance de repasser Vettel et aurait pu s'effacer mais techniquement il n'a rien fait de mal et Vettel aurait abandonné après l'accrochage que cela devait être classé comme incident de course car Bottas nétant pas complètement battu il avait le droit de prendre le virage comme il le prend.


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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by FFFF on Sun Jul 29, 2018 5:28 pm

Ben wrote:
FFFF wrote:
Par contre faudra faire le même raisonnement pour Vettel-Bottas en France et Ham - Raikko en Angleterre.

Non, Vettel rate son virage en France et bloque ses roues et du coup tape l'arrière gauche de Bottas.

Mais en Hongrie Bottas n'avait aucune chance de repasser Vettel et aurait pu s'effacer mais techniquement il n'a rien fait de mal et Vettel aurait abandonné après l'accrochage que cela devait être classé comme incident de course car Bottas nétant pas complètement battu il avait le droit de prendre le virage comme il le prend.

Et il espérait quoi Bottas dans cette position ? Il allait sortir dans l'échappatoire. De plus Bottas est dans cette position, au niveau de la roue de Vettel, uniquement parce qu'il choisi de se mettre à l'intérieur pour une manoeuvre impossible, juste avant le freinage, le finlandais était derrière la Ferrari, pas au niveau de la roue.
Regarde la vidéo ici : Bottas revient au niveau de la roue arrière juste parce qu'il freine plus tard que Vettel: https://www.youtube.com/watch?v=VOkgZoQ-fNM
Si Vettel avait été plus large, il se serait tout de même pris Bottas tout comme Versta sur Ricciardo l'an dernier.


Last edited by FFFF on Sun Jul 29, 2018 5:32 pm; edited 2 times in total

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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by Ben on Sun Jul 29, 2018 5:29 pm

BodyLanguage wrote: En fait tu es en train de nous dire que quelqu'un qui accuse Bottas d'avoir voulu sortir Vettel ici a tort parceque Kimi a sorti Hamilton en Angleterre ? J'ai un peu de mal à comprendre ce raisonnement en fait. Ou bien tu t'es mal exprimé.

Non mais accuser sans preuve quand tu as deux faits récents où Ferrari a sorti (très certainement involontairement) les Mercedes de la piste je trouvais ça un peu gonflé.


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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by Ben on Sun Jul 29, 2018 5:32 pm

FFFF wrote:
Et il espérait quoi Bottas dans cette position ? Il allait sortir dans l'échappatoire. De plus Bottas est dans cette position, au niveau de la roue de Vettel, uniquement parce qu'il choisi de se mettre à l'intérieur pour une manoeuvre impossible.
Si Vettel avait été plus large, il se serait tout de même pris Bottas tout comme Versta sur Ricciardo l'an dernier.

Il n'avait rien à espérer mais on juge une manoeuvre sur sa légalité, pas sur ce qu'il y avait à espérer de ladite manoeuvre. Bottas n'étant pas complètement battu par Vettel, il peut prendre son virage comme il le fait.

Je suis persuadé que même si Vettel avait abandonné, Bottas n'aurait pas été sanctionné.

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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by cyd61 on Sun Jul 29, 2018 5:33 pm

Ben wrote:
BodyLanguage wrote: En fait tu es en train de nous dire que quelqu'un qui accuse Bottas d'avoir voulu sortir Vettel ici a tort parceque Kimi a sorti Hamilton en Angleterre ? J'ai un peu de mal à comprendre ce raisonnement en fait. Ou bien tu t'es mal exprimé.

Non mais accuser sans preuve quand tu as deux faits récents où Ferrari a sorti (très certainement involontairement) les Mercedes de la piste je trouvais ça un peu gonflé.

Sauf que tu as deux incidents au départ ou c’est généralement le moment le plus confus, la pour Bottas , il devait savoir qu’il n’avait aucune chance de prendre le virage, donc bon c’est pas vraiment comparable. Bottas à chier dans la colle dans les grandes largeurs, un vrai porc, magnussen ou Grosjean auraient été pendu en place publique pour le même genre de manœuvre
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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by schumi0203 on Sun Jul 29, 2018 5:33 pm

FFFF wrote:
schumi0203 wrote:Ferrari a fait une "erreur", c'est de pas faire rentrer Vettel 5 tours plus tot. Il a eu plein de retardataires à passer (entre Hulk et Sainz je crois). Il avait 14.5 secondes d'avances sur Hamilton, et 24 sur Bottas. En s'arrêtant, même avec un mauvais stop, il repassait devant Bottas et n'était pas trop loin de Hamilton. Par contre il n'avait aucune chance de passer Hamilton à la régulière, vue le circuit.

Après, c'est peut-être pas une erreur, mais un coup de poker en attente d'une SC qui aurait donné la victoire a Vettel.
Pour moi ce n'est pas du tout une erreur. Mais pas du tout.
Déjà Ferrari n'aurait pu prévoir de perdre AUTANT de temps derrière les retardataires. Et en parlant de retardataires, il est bon de pointer Sainz. L'intérêt de la stratégie de Vettel était d'avoir un écart de qualité de pneu le plus grand possible avec les Mercedes, et pour cela il fallait qu'il raccourcisse au maximum le relais à faire en UTendre… et la limite fixée était probablement 25 tours, soit un arrêt autour du 45e tour. De fait, l'arrêt de Vettel avait déjà été anticipé par rapport à cela. Et ensuite lorsque tu regarde son pit, c'est 2 sec de perdu, c'est pas qu'un peu. A ce niveau là, s'il s'était arrêté 3 tours plus tot, qui te dit qu'il n'aurait pas perdu 4 sec aux stands ?
Remarque pour dire, donc, que plus que la gestion des retardataires, c'est le pit raté qui a fait du mal.

Ensuite, je pense qu'il faut être réaliste. Vettel a pris 20 tours pour doubler Bottas qui avait des pneus tendres d'une quarantaine de tour. Comment aurait il pu doubler Hamilton ainsi ? Je ne pense pas que Vettel et Ferrari visait Hamilton après le départ de la course. D'ailleurs dans le moment où Vettel avait 24s d'avance sur Bottas, les conversations radios de Ferrari ne ciblaient que le finlandais.

Pourtant, c'est assez clair que si tu as 6 voitures qui se battent, sur un circuit comme cela ci tu vas perdre plein de temps. S'ils ont cru que Vettel allait passer si simplement, c'est balo. S'arrêter plus tôt, c'était s'assurer la 2eme place et sacrifier la possible victoire. Ils ne l'ont pas fait. Du coup je crois qu'ils visaient encore la victoire. D'ailleurs ils disent même a Vettel qu'il est plus rapide que Hamilton qui vient de s'arrêter.
Pour moi ils voulaient le plus grand delta avec Hamilton en terme d'usure de pneu et ressortir juste devant Bottas. Vettel serait remonté sur Hamilton, et puis là on sait pas (mais surement il ne se serait rien passé).

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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by BodyLanguage on Sun Jul 29, 2018 5:34 pm

Ben wrote:
BodyLanguage wrote: En fait tu es en train de nous dire que quelqu'un qui accuse Bottas d'avoir voulu sortir Vettel ici a tort parceque Kimi a sorti Hamilton en Angleterre ? J'ai un peu de mal à comprendre ce raisonnement en fait. Ou bien tu t'es mal exprimé.

Non mais accuser sans preuve quand tu as deux faits récents où Ferrari a sorti (très certainement involontairement) les Mercedes de la piste je trouvais ça un peu gonflé.


Peut-être parceque les 2 incidents ne sont absolument pas similaires et que l'un paraît plus étrange que l'autre ? Il est possible d'avoir un avis séparé de ces 2 incidents, selon toi ou bien non ?

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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by FFFF on Sun Jul 29, 2018 5:37 pm

Ben wrote:
FFFF wrote:
Et il espérait quoi Bottas dans cette position ? Il allait sortir dans l'échappatoire. De plus Bottas est dans cette position, au niveau de la roue de Vettel, uniquement parce qu'il choisi de se mettre à l'intérieur pour une manoeuvre impossible.
Si Vettel avait été plus large, il se serait tout de même pris Bottas tout comme Versta sur Ricciardo l'an dernier.

Il n'avait rien à espérer mais on juge une manoeuvre sur sa légalité, pas sur ce qu'il y avait à espérer de ladite manoeuvre. Bottas n'étant pas complètement battu par Vettel, il peut prendre son virage comme il le fait.

Je suis persuadé que même si Vettel avait abandonné, Bottas n'aurait pas été sanctionné.
J'ai édité mon message précédent.
Bottas était battu sur la manoeuvre regarde les vidéo, Bottas n'avait initialement aucune partie de sa voiture au niveau de Vettel. C'est surtout que le finlandais freine plus tard pour tenter un truc sur l'intérieur. Ca se voir au niveau de la fermeture du DRS de Vettel, qui marque le point de freinage de Vettel, c'est à ce moment précis que Bottas revient un peu au niveau de la roue.
Cela indique donc que le finlandais a réellement tenté quelque chose dans l'espace laissé par Vettel à l'intérieur. Cependant, étant trop à l'intérieur, il se serait pris Vettel quoiqu'il arrive.

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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by FFFF on Sun Jul 29, 2018 5:40 pm

schumi0203 wrote:
FFFF wrote:
schumi0203 wrote:Ferrari a fait une "erreur", c'est de pas faire rentrer Vettel 5 tours plus tot. Il a eu plein de retardataires à passer (entre Hulk et Sainz je crois). Il avait 14.5 secondes d'avances sur Hamilton, et 24 sur Bottas. En s'arrêtant, même avec un mauvais stop, il repassait devant Bottas et n'était pas trop loin de Hamilton. Par contre il n'avait aucune chance de passer Hamilton à la régulière, vue le circuit.

Après, c'est peut-être pas une erreur, mais un coup de poker en attente d'une SC qui aurait donné la victoire a Vettel.
Pour moi ce n'est pas du tout une erreur. Mais pas du tout.
Déjà Ferrari n'aurait pu prévoir de perdre AUTANT de temps derrière les retardataires. Et en parlant de retardataires, il est bon de pointer Sainz. L'intérêt de la stratégie de Vettel était d'avoir un écart de qualité de pneu le plus grand possible avec les Mercedes, et pour cela il fallait qu'il raccourcisse au maximum le relais à faire en UTendre… et la limite fixée était probablement 25 tours, soit un arrêt autour du 45e tour. De fait, l'arrêt de Vettel avait déjà été anticipé par rapport à cela. Et ensuite lorsque tu regarde son pit, c'est 2 sec de perdu, c'est pas qu'un peu. A ce niveau là, s'il s'était arrêté 3 tours plus tot, qui te dit qu'il n'aurait pas perdu 4 sec aux stands ?
Remarque pour dire, donc, que plus que la gestion des retardataires, c'est le pit raté qui a fait du mal.

Ensuite, je pense qu'il faut être réaliste. Vettel a pris 20 tours pour doubler Bottas qui avait des pneus tendres d'une quarantaine de tour. Comment aurait il pu doubler Hamilton ainsi ? Je ne pense pas que Vettel et Ferrari visait Hamilton après le départ de la course. D'ailleurs dans le moment où Vettel avait 24s d'avance sur Bottas, les conversations radios de Ferrari ne ciblaient que le finlandais.

Pourtant, c'est assez clair que si tu as 6 voitures qui se battent, sur un circuit comme cela ci tu vas perdre plein de temps.
Ca c'est uniquement toi qui le dit, car non, ce n'est pas "assez clair". Qu'il perde 2 sec au total, c'est le truc qui aurait pu être attendu, mais perdre autant non, surtout lorsque ça se concentre majoritairement sur un seul retardataire. Et Hamilton a du lui aussi doubler ces voitures 4-5 tours après, sans perdre 6 sec.

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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by Ben on Sun Jul 29, 2018 5:42 pm

Je viens de voir la vidéo. Effectivement il est deriière et tente un dépassement à l'intérieur qui n'avait aucune chance d'aboutir.

Erreur de sa part mais non sanctionné car Vettel n'en a pas subi de dommage.

(Par contre comparer Bottas à Grosjean comme le font certains n'exagérons pas, Bottas n'est pas coutumier du fait et il a pas failli tuer un pilote à cause de son comportement)

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Re: GRAND PRIX DE HONGRIE 2018

Post by cyd61 on Sun Jul 29, 2018 5:51 pm

Ben wrote:Je viens de voir la vidéo. Effectivement il est deriière et tente un dépassement à l'intérieur qui n'avait aucune chance d'aboutir.

Erreur de sa part mais non sanctionné car Vettel n'en a pas subi de dommage.

(Par contre comparer Bottas à Grosjean comme le font certains n'exagérons pas, Bottas n'est pas coutumier du fait et il a pas failli tuer un pilote à cause de son comportement)

Doit on préciser que normalement une sanction ne doit pas prendre en compte le résultat de la manœuvre ni le passif du pilote.
C’est pas parce qu’il n’a jamais failli tuer personne qu’il ne doit pas être sanctionné.
De plus pour parler de Grosjean, dans ce même virage, se fait sanctionner pour avoir doubler trop à l’exterieur, mais en touchant personne, par contre il est visiblement permis d’ harponner un concurrent par l’interieur, surtout le principal concurrent de son leader
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