Renault ou Redbull Honda en 2019 ?

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Qui aura le plus de points au championnat 2019

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Message par Satoru le Dim Aoû 05, 2018 6:48 pm

tigo a écrit:

Qui plus est TR Honda a marqué moins de points après cette évolution qu'avant et je ne pense pas que ça soit la faute du châssis TR puisque Honda apporte un gros budget à TR et que MC Laren le concurrent direct de TR cette année a avoué que les évolutions n'apportaient pas les gains espérés donc TR devrait suivre sans mal.

J'ai lu au contraire (les spécialistes du forum sur le sujet confirmeront ou infirmeront) que le châssis Toro Rosso évoluait très peu depuis le début de la saison.

Avec Honda, Toro Rosso a une relation un peu hybride. Le moteur est gratuit, certes, mais je crois que Honda apporte peu d'argent par rapport à une relation "premium" classique, comme avec McLaren ces dernières années.

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Message par tigo le Dim Aoû 05, 2018 6:58 pm

cyd61 a écrit:Le surpoids c’est une évolution châssis et non moteur.

Evolution châssis pour refroidir le moteur c'est pour ça que j'ai dit ça.

http://motorsport.nextgen-auto.com/Gasly-oblige-de-se-mettre-au-regime-a-cause-de-sa-monoplace,129242.html

"En effet, depuis Hockenheim, la STR13 évoluée pèse 3 kilos de plus pour mieux refroidir le moteur Honda"

Par contre au temps pour moi je pensai que c'était 1,5 kilos et pas 3 mais bon c'est encore pire.

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Message par Odji le Dim Avr 28, 2019 8:45 pm

Bon Renault... :/
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Message par cyd61 le Dim Avr 28, 2019 8:53 pm

Odji a écrit:Bon Renault... :/

Euh ... joker mrgreen
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Message par Rollo Tomasi le Dim Avr 28, 2019 9:10 pm

Laughing

Je vais continuer à me mettre en réserve de ce topic
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Message par Fan le Dim Avr 28, 2019 9:14 pm

Il court jusqu'à quand l'engagement de Renault en F1 ?
Parce que dans un contexte d'un secteur automobile en reflux au niveau mondial, faudrait pas que la nouvelle direction générale se mette en tête de "reconsidérer son implication sur les activités non stratégiques".

(Bon je me calme, ça doit être mon côté sombre de cost-killer pas sympa qui parle)

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Message par Zelkin le Dim Avr 28, 2019 9:21 pm

Vu les travaux effectués à enstone et viry, je dirais qu'ils sont encore là pour un moment, mais c'est clair que la, ça ne va pas du tout.

Leurs pilotes font des conneries ou sont à l'ouest, le châssis est dur à mettre au point, la fiabilité est désastreuse... Rien ne va, et ça va même commencer à être compliqué de lutter face à McLaren
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Message par Docky le Dim Avr 28, 2019 9:26 pm

J'ai toujours le sentiment que Renault est là le cul entre deux chaises, ne sachant pas trop quoi faire de son bébé...

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Message par Zelkin le Dim Avr 28, 2019 9:27 pm

Pourtant justement, l'arrêt du programme FE et le recrutement de Ricciardo, c'était censé être 2 signes de son implication massive
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Message par Satoru le Dim Avr 28, 2019 10:12 pm

Zelkin a écrit:Vu les travaux effectués à enstone et viry, je dirais qu'ils sont encore là pour un moment, mais c'est clair que la, ça ne va pas du tout.

Ca veut pas dire grand chose ça.

Honda a arrêté le programme F1 au moment où leur écurie n'avait jamais autant investi.
Peugeot a arrêté le WEC au moment où Peugeot Sport était en train de concevoir son premier proto hybride.

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Message par Satoru le Dim Avr 28, 2019 10:14 pm

Docky a écrit:J'ai toujours le sentiment que Renault est là le cul entre deux chaises, ne sachant pas trop quoi faire de son bébé...

C'est exactement ça.

Renault est en F1 parce qu'ils partent du principe qu'il faut être en F1. Mais en même temps, ils ne veulent pas autant investir que les petits camarades.

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Message par Zelkin le Dim Avr 28, 2019 10:30 pm

Satoru a écrit:
Zelkin a écrit:Vu les travaux effectués à enstone et viry, je dirais qu'ils sont encore là pour un moment, mais c'est clair que la, ça ne va pas du tout.

Ca veut pas dire grand chose ça.

Honda a arrêté le programme F1 au moment où leur écurie n'avait jamais autant investi.
Peugeot a arrêté le WEC au moment où Peugeot Sport était en train de concevoir son premier proto hybride.


Peugeot ont toujours fait des arrêts de programme sportif totalement absurdes

Honda c'était la crise économique

Renault, y a pas de grosse raison pour le moment
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Message par cyd61 le Dim Avr 28, 2019 10:32 pm

Je crois simplement que Renault s’est trop mis en mode on attend 2021.
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Message par Satoru le Dim Avr 28, 2019 10:42 pm

Zelkin a écrit:
Renault, y a pas de grosse raison pour le moment

Parce que tu trouves le moindre sens dans l'historique de Renault en F1 ?

Ils arrivent, ils partent mais restent en tant que motoriste, ils partent totalement, rachètent une écurie, revendent partiellement, puis totalement, mais restent en tant que motoriste, rachètent l'écurie qu'ils avaient vendu.

Ca n'a ni queue ni tête depuis 40 ans et je ne verrai rien de surprenant à un nouveau virage stratégique.
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Message par Big one le Dim Avr 28, 2019 10:54 pm

Satoru a écrit:
Zelkin a écrit:
Renault, y a pas de grosse raison pour le moment

Parce que tu trouves le moindre sens dans l'historique de Renault en F1 ?

Ils arrivent, ils partent mais restent en tant que motoriste, ils partent totalement, rachètent une écurie, revendent partiellement, puis totalement, mais restent en tant que motoriste, rachètent l'écurie qu'ils avaient vendu.

Ca n'a ni queue ni tête depuis 40 ans et je ne verrai rien de surprenant à un nouveau virage stratégique.

Y'a un fil conducteur, ce sont les grandes orientations de la boite.

En 85 Renault lance sa campagne des "voitures à vivre" et doit assainir ses finances, en plus Gérard Toth détournait l'argent des locations de moteur. La F1 devient une charge financière trop importante pour avoir une écurie.

Ils sont prêts à rester en 1987 et 1988 à condition de motoriser une écurie capable de jouer le titre et non Ligier ou Lotus. Le deal avec Mclaren capote à cause du refus de Mclaren de se faire sponsoriser par Elf.

Ils maintiennent une cellule de veille, dès que les finances sont assainies et que Renault cherche à améliorer l'image de ses produits sous l'impulsion de Levy et Faure (responsable des concessionnaires) alors ils reviennent en F1 avec un top team.

Ils partent fin 1997 car la priorité du moment était de gérer la privatisation et l’assainissement des finances avec les fermetures d'usines qui vont avec mais Renault annonce son retour officieusement son retour dès Jerez 1997.

Ils reviennent en F1 dès que la situation financière est stabilisée.

Ils se retirent partiellement de la F1 fin 2009 suite à l'accord compétitivité passé avec les syndicats couplés avec le départ d'ING.

Le retour en F1 avec Enstone fin 2015 je te l'accorde se fait effectivement par défaut.
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Message par Satoru le Dim Avr 28, 2019 11:03 pm

Big one a écrit:
Y'a un fil conducteur, ce sont les grandes orientations de la boite.

Le départ de Ghosn, la mise en place d'une nouvelle direction, la redéfinition des contours de l'alliance Renault-Nissan, ce sont pas les pretextes qui manqueraient pour mettre un terme à un programme F1 qui ne fonctionne pas et qui n'a aucune chance de fonctionner avant au mieux 2021.
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Message par tcli le Dim Avr 28, 2019 11:09 pm

Satoru a écrit:
Le départ de Ghosn, la mise en place d'une nouvelle direction, la redéfinition des contours de l'alliance Renault-Nissan, ce sont pas les pretextes qui manqueraient pour mettre un terme à un programme F1 qui ne fonctionne pas et qui n'a aucune chance de fonctionner avant au mieux 2021.
Oui, mais cela doit être tellement la pagaille en haut, que le programme F1 doit être le dernier de leurs soucis en ce moment.
Par contre pour 2021, malgré tout ce qui a été annoncé ....

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Message par Big one le Dim Avr 28, 2019 11:19 pm

Satoru a écrit:
Big one a écrit:
Y'a un fil conducteur, ce sont les grandes orientations de la boite.

Le départ de Ghosn, la mise en place d'une nouvelle direction, la redéfinition des contours de l'alliance Renault-Nissan, ce sont pas les pretextes qui manqueraient pour mettre un terme à un programme F1 qui ne fonctionne pas et qui n'a aucune chance de fonctionner avant au mieux 2021.

Je suis d'accord avec toi.

Pour autant si soucis il y aura ce sera à cause du manque de sponsors AMHA.

L'écurie en manque cruellement, ils n'ont pas trouvé l'équivalent de Philip Morris,Petronas, Alfa Romeo ou Aston Martin/Tag Heuer.

BP paye un peu plus que TOTAL mais pas beaucoup.

Mais si je suis Renault, pour conserver un rapport de force favorable face à Nissan je garderai la F1.

Lâcher la F1, ce serait montrer que Nissan a tous les projets marketings bankable (la Ligue des champions, le Super sunday, la FE etc....).

Aujourd'hui le seul "asset" un peu bankable de Renault au niveau marketing c'est la F1.
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Message par Satoru le Dim Avr 28, 2019 11:25 pm

C'est bankable si ça fonctionne.

Pour l'instant, ils sont 7e du championnat. Ca va pas tarder à générer une médiatisation négative.
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Message par Big one le Dim Avr 28, 2019 11:32 pm

Satoru a écrit:C'est bankable si ça fonctionne.

Pour l'instant, ils sont 7e du championnat. Ca va pas tarder à générer une médiatisation négative.

Ca fonctionnera que si Renault se donne à fond.

Avec Ghosn, c'était un investissement par dessus la jambe.

Je me répète mais ça manque cruellement de leader à tous les niveaux, le seul qui avait du potentiel (Vasseur) s'est barré.

J'aurais bien voulu voir Andreas Siedle ou Ralph Juttner chez Renault quitte à ne pas avoir de stars.

Au niveau châssis Chester et Budkowski (sa dernière création chez Mclaren était loin d'être une réussite) ne sont pas des stars, Taffin c'est pas Dudot.
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Message par Satoru le Dim Avr 28, 2019 11:39 pm

Big one a écrit:
Satoru a écrit:C'est bankable si ça fonctionne.

Pour l'instant, ils sont 7e du championnat. Ca va pas tarder à générer une médiatisation négative.

Ca fonctionnera que si Renault se donne à fond.

Avec Ghosn, c'était un investissement par dessus la jambe.

J'ai du mal à imaginer que parce que Ghosn est parti, Renault se décide enfin à mettre le paquet sur le programme F1.

Un moment, il va falloir que Renault soit cohérent. Soit ils assument leur statut de gros constructeur mondial, et ils sortent le pognon. Soit ils estiment que ça n'en vaut pas la peine, et dans ce cas, ils quittent la F1. Mais faire de la F1 juste pour faire de la F1, terminer à 1 tour des top teams, et se faire tauler par les artisans du coin, ça n'a pas de sens.
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Message par tigo le Lun Avr 29, 2019 12:18 am

Satoru a écrit:
Big one a écrit:
Satoru a écrit:C'est bankable si ça fonctionne.

Pour l'instant, ils sont 7e du championnat. Ca va pas tarder à générer une médiatisation négative.

Ca fonctionnera que si Renault se donne à fond.

Avec Ghosn, c'était un investissement par dessus la jambe.

J'ai du mal à imaginer que parce que Ghosn est parti, Renault se décide enfin à mettre le paquet sur le programme F1.

Un moment, il va falloir que Renault soit cohérent. Soit ils assument leur statut de gros constructeur mondial, et ils sortent le pognon. Soit ils estiment que ça n'en vaut pas la peine, et dans ce cas, ils quittent la F1. Mais faire de la F1 juste pour faire de la F1, terminer à 1 tour des top teams, et se faire tauler par les artisans du coin, ça n'a pas de sens.

ils ont quand meme recruté beaucoup de personnes et nottament Ricardo donc je pense que largent est sorti ça semble plus manquer de leader et de tres bons

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Renault ou Redbull Honda en 2019 ? - Page 2 Empty Re: Renault ou Redbull Honda en 2019 ?

Message par Rollo Tomasi le Lun Avr 29, 2019 12:56 am

Renault n'est pas un gros constructeur mondial, renault n'a pas de véhicule image pour briller dans une autre catégorie vecteur d'image.

Donc oui ils ont le cul entre deux chaises et le programme F1 peut à tout moment être remis en question.

Du moins à mes yeux.
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Message par Satoru le Lun Avr 29, 2019 1:42 am

Rollo Tomasi a écrit:Renault n'est pas un gros constructeur mondial, renault n'a pas de véhicule image pour briller dans une autre catégorie vecteur d'image.

L'alliance Renault-Nissan-Mitsubishi est le premier constructeur mondial en nombre de voitures vendues.
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Message par Rollo Tomasi le Lun Avr 29, 2019 7:03 am

Satoru a écrit:
Rollo Tomasi a écrit:Renault n'est pas un gros constructeur mondial, renault n'a pas de véhicule image pour briller dans une autre catégorie vecteur d'image.

L'alliance Renault-Nissan-Mitsubishi est le premier constructeur mondial en nombre de voitures vendues.
Nissan c'est pas Renault, et c'est effectivement une alliance, pas un groupe. en terme de ventes, hors Europe c'est Nissan qui assure les ventes - ad minima aux USA.

Si Renault se viande en F1, ça n'affecte pas l'image de Nissan. Si Nissan remoprte le Super GT ou la FE, ça ne servira en rien les intérêt de Renault. Et réciproquement bien entendu.
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