Topic Transferts 2018

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Re: Topic Transferts 2018

Post by gavroche on Thu Sep 06, 2018 1:56 pm

BodyLanguage wrote:J'entends ça partout, que Vergne a fait jeu égal avec Ricciardo et dans mes souvenirs, c'est pas franchement ça. Vous êtes tous vraiment certains de ça ? Faudrait revérifier mais ça me semblait vraiment pas être du 50/50 JEV/RIC

En qualif, Ricciardo dominait nettement (et pourtant la confrontation avec Verstappen montre que ce n'est pas le maitre de la discipline).

En course, Vergne parvenait souvent à compenser, certes en partie sur ses qualités (par exemple il était bien meilleur que Ricciardo sous la pluie, ce qui dans une équipe assez basse dans la hiérarchie peut être très précieux au compte des points), mais aussi grâce au fait que TR tentait plus de paris stratégiques avec lui, avec une certaine réussite.

En bref dirais qu'il y avait de bonnes raisons de penser que Ricciardo est supérieur à JEV, même si à l'époque on pouvait être un peu aveuglés par un brin de chauvinisme.
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Re: Topic Transferts 2018

Post by Hangar18 on Thu Sep 06, 2018 3:10 pm

Pilote wrote:Euh pas vraiment .  Il y avait le même écart en qualif entre Vettel et Bourdais que entre Buemi et Bourdais . Bourdais avait même déclaré que Buemi était du même niveau que Vettel . Et pour Alguersuari il s’est fait battre 14 fois en qualif par Buemi la dernière saison . Il faisait mieux que Buemi en course uniquement dû aux stratégies décalées . C’est aussi comme cela que Vergne faisait jeu égale avec Ricciardo, grâce aux stratégie décalées .  Mais en performance ces deux pilotes ont été dominé par Riccirado et Buemi .

Je me souvenais pas qu'il avait dit ça Bourdais, mais ça sent la déclaration pour sauver sa place chez TR...
Vettel lui colle 35-4 en 2008, Buémi était très loin de lui mettre une telle raclée. L'écart moyen en qualifs ne fait pas tout.

Quant au duel Buémi-Alguersuari, le Suisse était peut-être au-dessus en qualifs, mais à l'arrivée de la saison 2011, il y a 26-15 pour l'Espagnol avec un abandon en plus pour le Suisse. J'ai du mal à croire que c'est uniquement grâce à des stratégies décalées. Hors abandon, ça donne 6-5 pour Alguersuari en course.

En fait, le problème c'est que ça donnait l'impression que Buémi stagnait...

gavroche wrote:
BodyLanguage wrote:J'entends ça partout, que Vergne a fait jeu égal avec Ricciardo et dans mes souvenirs, c'est pas franchement ça. Vous êtes tous vraiment certains de ça ? Faudrait revérifier mais ça me semblait vraiment pas être du 50/50 JEV/RIC

En qualif, Ricciardo dominait nettement (et pourtant la confrontation avec Verstappen montre que ce n'est pas le maitre de la discipline).

En course, Vergne parvenait souvent à compenser, certes en partie sur ses qualités (par exemple il était bien meilleur que Ricciardo sous la pluie, ce qui dans une équipe assez basse dans la hiérarchie peut être très précieux au compte des points), mais aussi grâce au fait que TR tentait plus de paris stratégiques avec lui, avec une certaine réussite.

En bref dirais qu'il y avait de bonnes raisons de penser que Ricciardo est supérieur à JEV, même si à l'époque on pouvait être un peu aveuglés par un brin de chauvinisme.

Le truc, c'est que tant qu'on ne savait pas ce que valait Ricciardo, on pouvait se dire que JEV était trop juste... Mais entre temps, Ricciardo a dominé Vettel et a plus que tenu tête à Verstappen (qui, malgré sa vitesse de pointe nettement meilleure, n'est toujours pas parvenu à le dominer sur le plan comptable).

JEV n'a pas juste battu Ricciardo grâce à des stratégies osées et la pluie, il a fait des courses remarquables face à un coéquipier qui, par la suite, s'est révélé être un des meilleurs "racers" de la grille.
Et alors autant la promotion de Ricciardo était logique, autant j'ai jamais compris pourquoi Kvyat avait été préféré à JEV, alors que l'écart était en faveur du Français et que Ricciardo faisait des exploits sur la RB.

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Re: Topic Transferts 2018

Post by Satoru on Thu Sep 06, 2018 3:19 pm

Cela dit, puisqu'on parle de vitesse pure, force est de constater que dans l'exercice des qualifs, Ricciardo se fait bien rosser (vous l'avez ?) par Verstappen.
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Re: Topic Transferts 2018

Post by kimi.raikkonen on Thu Sep 06, 2018 3:22 pm

gavroche wrote:
BodyLanguage wrote:J'entends ça partout, que Vergne a fait jeu égal avec Ricciardo et dans mes souvenirs, c'est pas franchement ça. Vous êtes tous vraiment certains de ça ? Faudrait revérifier mais ça me semblait vraiment pas être du 50/50 JEV/RIC

En qualif, Ricciardo dominait nettement (et pourtant la confrontation avec Verstappen montre que ce n'est pas le maitre de la discipline).

En course, Vergne parvenait souvent à compenser, certes en partie sur ses qualités (par exemple il était bien meilleur que Ricciardo sous la pluie, ce qui dans une équipe assez basse dans la hiérarchie peut être très précieux au compte des points), mais aussi grâce au fait que TR tentait plus de paris stratégiques avec lui, avec une certaine réussite.

En bref dirais qu'il y avait de bonnes raisons de penser que Ricciardo est supérieur à JEV, même si à l'époque on pouvait être un peu aveuglés par un brin de chauvinisme.
J'ai toujours trouvé Ricciardo comme un tueur de qualif, capable surtout de faire un seul run en Q3 et claquer un temps phénoménal
C'est souvent comme ça qu'il battait Vettel, Kvyatt et Verstappen (1ère saison)
Verstappen le domine et nettement mais ce qui est bizarre avec l'hollandais, c'est que Sainz l'avait presque dominé durant leur cohabitation, c'était du genre 11/10 mais Sainz il me semble, quand il était devant Verstappen, il était devant avec pas mal d'avance
Et Sainz qui rivalisait avec Verstappen, se fait assez nettement dominé par Hulkenberg quand même
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Re: Topic Transferts 2018

Post by kimi.raikkonen on Thu Sep 06, 2018 3:24 pm

Satoru wrote:Cela dit, puisqu'on parle de vitesse pure,  force est de constater que dans l'exercice des qualifs, Ricciardo se fait bien rosser (vous l'avez ?) par Verstappen.
J'ai l'impression que RB a peut être construit une voiture autour de Verstappen et que Ricciardo semble pas mal frustré (il ne le montre pas)
D'où son départ vers Renault et sa tentative de drague sur Ferrari tout au long de la saison
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Re: Topic Transferts 2018

Post by Hangar18 on Thu Sep 06, 2018 3:29 pm

Satoru wrote:Cela dit, puisqu'on parle de vitesse pure,  force est de constater que dans l'exercice des qualifs, Ricciardo se fait bien rosser (vous l'avez ?) par Verstappen.

Rosser c'est un bien grand mot, il y a deux dixièmes quoi... Et la pôle la plus importante de l'année, c'est Ricciardo qui la décroche, dans un week-end où Verstappen s'envoie dans le mur par frustration de ne pas pouvoir suivre son rythme.

La vitesse pure est évidemment très importante, mais Ricciardo aujourd'hui et dans une moindre mesure Button avant lui, prouvent que c'est possible de la compenser.

A l'inverse, on a un Bottas qui a écrasé Massa en qualifs, mais bien moins nettement en course. Et qui aujourd'hui, peut évoluer facilement dans le même dixième qu'Hamilton en qualifs mais est un racer assez limité. Si on veut forcer le trait, on peut parler de Trulli aussi, mais bon, c'est un extrême lui  mrgreen

Du coup, pour revenir à JEV, certainement que sa vitesse de pointe est trop limitée pour un top team, mais ses capacités en course seraient précieuses pour un team de milieu de grille. Bien plus qu'un Kvyat ou qu'un Buémi à mon avis.

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Re: Topic Transferts 2018

Post by Zelkin on Thu Sep 06, 2018 3:31 pm

Satoru wrote:Cela dit, puisqu'on parle de vitesse pure,  force est de constater que dans l'exercice des qualifs, Ricciardo se fait bien rosser (vous l'avez ?) par Verstappen.


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Re: Topic Transferts 2018

Post by Rollo Tomasi on Thu Sep 06, 2018 3:32 pm

C'est bien joli de juger un pilote sur sa valeur en qualif, mais c'est en course qu'on marque des points et qu'on gagne des championats.

Du coup, si un gars qui est systématiquement meilleur en qualif que son coéquipier n'en profite pas pour concrétiser cet avantage en course, c'est que soit c'est une tanche, soit le coéquipier est d'un gros calibre et supérieur dans certains domaines finalement aussi précieux.
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Re: Topic Transferts 2018

Post by Rollo Tomasi on Thu Sep 06, 2018 3:33 pm

Satoru wrote:Cela dit, puisqu'on parle de vitesse pure,  force est de constater que dans l'exercice des qualifs, Ricciardo se fait bien rosser (vous l'avez ?) par Verstappen.
Ros Verstappen ? 10/10 Monsieur
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Re: Topic Transferts 2018

Post by Jovial on Thu Sep 06, 2018 3:35 pm

Ricciardo selon moi sort beaucoup moins au delà des limites de la piste que Verstappen d'où sa supériorité à Monaco et à Bakou.
On verra si ça se confirme à Singapour.

C'est pas une qualité (en l'occurence) pour Ricciardo, il est probablement un chouilla trop propre en qualif sur des circuits où on a des marges artificielles...

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Re: Topic Transferts 2018

Post by Zelkin on Thu Sep 06, 2018 3:35 pm

Rollo Tomasi wrote:
Satoru wrote:Cela dit, puisqu'on parle de vitesse pure,  force est de constater que dans l'exercice des qualifs, Ricciardo se fait bien rosser (vous l'avez ?) par Verstappen.
Ros Verstappen ? 10/10 Monsieur

C'était plutôt Ricciardo Rosser (cf mon image au dessus) je pense mrgreen

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Re: Topic Transferts 2018

Post by Rollo Tomasi on Thu Sep 06, 2018 3:36 pm

Hangar18 wrote:La vitesse pure est évidemment très importante, mais Ricciardo aujourd'hui et dans une moindre mesure Button avant lui, prouvent que c'est possible..,,
Le meilleurs exemple étant probablement Prost et Senna
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Re: Topic Transferts 2018

Post by Rollo Tomasi on Thu Sep 06, 2018 3:38 pm

Zelkin wrote:
Rollo Tomasi wrote:
Satoru wrote:Cela dit, puisqu'on parle de vitesse pure,  force est de constater que dans l'exercice des qualifs, Ricciardo se fait bien rosser (vous l'avez ?) par Verstappen.
Ros Verstappen ? 10/10 Monsieur

C'était plutôt Ricciardo Rosser (cf mon image au dessus) je pense mrgreen
Je préfère la mienne, elle pluSSe capilotractée mrgreen
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Re: Topic Transferts 2018

Post by BodyLanguage on Thu Sep 06, 2018 3:38 pm

Je comprends plus du coup, c'est Vergne, Buemi ou Rosset qui va revenir chez Toro Rosso l'an prochain ?? What a Face
PS: j'ai juste envie de souligner le fait que Rosset avait quand même réussi 2 fois à battre Takagi chez Tyrrell, en qualifications. Je me suis toujours rappelé de ça, j'ignore pourquoi, mais je suis certain que cela va intéresser tout le monde ici.

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Re: Topic Transferts 2018

Post by Fan on Thu Sep 06, 2018 3:41 pm

Zelkin wrote:
Rollo Tomasi wrote:
Satoru wrote:Cela dit, puisqu'on parle de vitesse pure,  force est de constater que dans l'exercice des qualifs, Ricciardo se fait bien rosser (vous l'avez ?) par Verstappen.
Ros Verstappen ? 10/10 Monsieur

C'était plutôt Ricciardo Rosser (cf mon image au dessus) je pense mrgreen

Ricardo, qui, pour le coup, se faisait rosser par Verstappen père, il y a 22 ans déjà...
Ce n'était décidément pas une flèche Idea

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Re: Topic Transferts 2018

Post by Zelkin on Thu Sep 06, 2018 3:41 pm

BodyLanguage wrote:Je comprends plus du coup, c'est Vergne, Buemi ou Rosset qui va revenir chez Toro Rosso l'an prochain ?? What a Face
PS: j'ai juste envie de souligner le fait que Rosset avait quand même réussi 2 fois à battre Takagi chez Tyrrell, en qualifications. Je me suis toujours rappelé de ça, j'ignore pourquoi, mais je suis certain que cela va intéresser tout le monde ici.

Stat fascinante effectivement ! Il avait cependant été battu par Vincenzo Sospiri lors de la seule qualification disputée par Lola en 1997, qualification qui l'avait vue terminer à plus de 12 secondes de la pole position de Jacques Villeneuve

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Re: Topic Transferts 2018

Post by Satoru on Thu Sep 06, 2018 3:51 pm

Zelkin wrote:
Satoru wrote:Cela dit, puisqu'on parle de vitesse pure,  force est de constater que dans l'exercice des qualifs, Ricciardo se fait bien rosser (vous l'avez ?) par Verstappen.


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Re: Topic Transferts 2018

Post by Gautier on Thu Sep 06, 2018 3:53 pm

Et il avait également échoué à se qualifier à 4 reprises en 1998. Si je ne m'abuse, c'est le dernier pilote à qui on a refusé la possibilité de participer à la course, à l'exception des HRT en Australie 2011 et 2012.

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Re: Topic Transferts 2018

Post by Satoru on Thu Sep 06, 2018 3:56 pm

Gautier wrote:Et il avait également échoué à se qualifier à 4 reprises en 1998. Si je ne m'abuse, c'est le dernier pilote à qui on a refusé la possibilité de participer à la course, à l'exception des HRT en Australie 2011 et 2012.

Il n'y a pas Alex Yoong qui avait loupé des qualifs avec les 107%?
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Re: Topic Transferts 2018

Post by Fan on Thu Sep 06, 2018 4:06 pm

Si, 3 fois en 2002. La troisième (Hockenheim) lui ayant valu une "mise au vert" par Paul Stoddart pour deux courses, au profit du "petit" Anthony Davidson (qui, contrairement au "grand" Justin Wilson, rentrait dans la Minardi).

L'année d'avant, Tarso Marques, s'était aussi vu refuser une dérogation aux 107% à Silverstone.

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Re: Topic Transferts 2018

Post by BodyLanguage on Thu Sep 06, 2018 4:10 pm

Zelkin wrote:
BodyLanguage wrote:Je comprends plus du coup, c'est Vergne, Buemi ou Rosset qui va revenir chez Toro Rosso l'an prochain ?? What a Face
PS: j'ai juste envie de souligner le fait que Rosset avait quand même réussi 2 fois à battre Takagi chez Tyrrell, en qualifications. Je me suis toujours rappelé de ça, j'ignore pourquoi, mais je suis certain que cela va intéresser tout le monde ici.

Stat fascinante effectivement ! Il avait cependant été battu par Vincenzo Sospiri lors de la seule qualification disputée par Lola en 1997, qualification qui l'avait vue terminer à plus de 12 secondes de la pole position de Jacques Villeneuve

Lola, c'était une belle aventure ça aussi Laughing

Et pour Yoong, après sa mise à pieds de 2 courses, il était revenu totalement transifguré après 2 jours d'essais privés à Monza et s'était hissé au niveau de Webber, très curieusement. Ca se voit pas ou très peu dans les stats mais c'était le cas ! Jamais capté ça.

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Re: Topic Transferts 2018

Post by Pilote on Thu Sep 06, 2018 6:44 pm

Hangar18 wrote:
Pilote wrote:Euh pas vraiment .  Il y avait le même écart en qualif entre Vettel et Bourdais que entre Buemi et Bourdais . Bourdais avait même déclaré que Buemi était du même niveau que Vettel . Et pour Alguersuari il s’est fait battre 14 fois en qualif par Buemi la dernière saison . Il faisait mieux que Buemi en course uniquement dû aux stratégies décalées . C’est aussi comme cela que Vergne faisait jeu égale avec Ricciardo, grâce aux stratégie décalées .  Mais en performance ces deux pilotes ont été dominé par Riccirado et Buemi .

Je me souvenais pas qu'il avait dit ça Bourdais, mais ça sent la déclaration pour sauver sa place chez TR...
Vettel lui colle 35-4 en 2008, Buémi était très loin de lui mettre une telle raclée. L'écart moyen en qualifs ne fait pas tout.

Quant au duel Buémi-Alguersuari, le Suisse était peut-être au-dessus en qualifs, mais à l'arrivée de la saison 2011, il y a 26-15 pour l'Espagnol avec un abandon en plus pour le Suisse. J'ai du mal à croire que c'est uniquement grâce à des stratégies décalées. Hors abandon, ça donne 6-5 pour Alguersuari en course.

En fait, le problème c'est que ça donnait l'impression que Buémi stagnait...

gavroche wrote:
BodyLanguage wrote:J'entends ça partout, que Vergne a fait jeu égal avec Ricciardo et dans mes souvenirs, c'est pas franchement ça. Vous êtes tous vraiment certains de ça ? Faudrait revérifier mais ça me semblait vraiment pas être du 50/50 JEV/RIC

En qualif, Ricciardo dominait nettement (et pourtant la confrontation avec Verstappen montre que ce n'est pas le maitre de la discipline).

En course, Vergne parvenait souvent à compenser, certes en partie sur ses qualités (par exemple il était bien meilleur que Ricciardo sous la pluie, ce qui dans une équipe assez basse dans la hiérarchie peut être très précieux au compte des points), mais aussi grâce au fait que TR tentait plus de paris stratégiques avec lui, avec une certaine réussite.

En bref dirais qu'il y avait de bonnes raisons de penser que Ricciardo est supérieur à JEV, même si à l'époque on pouvait être un peu aveuglés par un brin de chauvinisme.

Le truc, c'est que tant qu'on ne savait pas ce que valait Ricciardo, on pouvait se dire que JEV était trop juste... Mais entre temps, Ricciardo a dominé Vettel et a plus que tenu tête à Verstappen (qui, malgré sa vitesse de pointe nettement meilleure, n'est toujours pas parvenu à le dominer sur le plan comptable).

JEV n'a pas juste battu Ricciardo grâce à des stratégies osées et la pluie, il a fait des courses remarquables face à un coéquipier qui, par la suite, s'est révélé être un des meilleurs "racers" de la grille.
Et alors autant la promotion de Ricciardo était logique, autant j'ai jamais compris pourquoi Kvyat avait été préféré à JEV, alors que l'écart était en faveur du Français et que Ricciardo faisait des exploits sur la RB.

Buemi / Boudrias c’est 8/2 en qualif . Les deux fois ou Buemi est battu, il est dernier sur la grille. Ce qui laisse supposer un problème. On est donc pas loin de ce que faisait Vettel.
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Re: Topic Transferts 2018

Post by Gambas on Thu Sep 06, 2018 6:45 pm

Leclerc chez Ferrari
j'ai vu que plusieurs sites italiens l'avaient annoncé mais j'ai pas posté vu que c'est pas encore une info officielle
le site nextgen en parle aussi

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Re: Topic Transferts 2018

Post by Pilote on Thu Sep 06, 2018 6:47 pm

Concernant Alguersuari : à cette époque la stratégie a un arrêt était un énorme avantage sur celle à deux arrêt. Buemi qui étaient souvent qualifié devant ou dans le top 10 partait toujours en pneus tendres et faisait deux arrêts. Alguersuari qui était derrière et hors du top 10 partait en dur et faisait un arrêt . A chaque fois il rentrait dans les points grâce à ca . Cette stratégie était encore plus avantageuse qu’a l’epoque De Vergne face à ricciardo .
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Re: Topic Transferts 2018

Post by Nico Karev on Thu Sep 06, 2018 6:59 pm

Ferrari va pas faire son annonce aujourd'hui juste pour troll les médias italiens? What a Face

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