L'actualité du moment

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Re: L'actualité du moment

Message par oxythan le Mar Déc 04, 2018 10:14 pm

cyd61 a écrit:Le combat contre la dette est il si fondamentale que cela pour nos élites quand on réfléchit 5 minutes à qui elle profite ? Cette pression fiscale grandissante ne mène elle justement pas plus de personnes à vivre à crédit pour résister à cela ?

La dette c'est de l'épargne.
Très faiblement rémunérée, mais rémunérée quand même.
Les intérêts qui sont payés par l’impôt de tous rémunèrent l'épargne des plus aisés. C'est un transfert de richesse.
D'ailleurs les politiques, de gauche, qui demandent de financer du social par la dette concourent au final ( c'est à dire a long terme) à l'établissement de ce transfert vers les plus aisés.
Mais le long terme généralement on s'en fout, l'élection arrive bien avant. Et bien plus que l’intérêt des plus pauvres, c'est avant tout leur bulletin de vote qui les intéressent.

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Re: L'actualité du moment

Message par FFFF le Mer Déc 05, 2018 12:54 am

Et ai-je tort de croire que maintenant on paye l'endettement générationnel ?

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Re: L'actualité du moment

Message par Satoru le Mer Déc 05, 2018 1:10 am

Le combat contre la dette, c'est une vaste fumisterie.

L'économie mondiale repose sur la dette puisque la dette n'est pas une valeur négative mais au contraire une création de richesse.

Si j'emprunte 200 000 € à ma banque pour acheter une maison, ma banque ne va pas se délester de 200 000 € qu'elle va aller chercher dans ses coffres. Non, ma banque va "créer" 200 000 €, de manière purement fictive. Donc au final, le fait d'emprunter n'est pas une opération neutre avec 200 000 € qui passe d'une poche à une autre, mais bel et bien une création de richesse, avec 200 000 € tombés du ciel.

Et ce qui marche pour les particuliers et les entreprises marchent pour les Etats puisque différentes lois les obligent à se financer auprès des banques privées.

Autant dire que sans dette publique, le système ne se porterait pas mieux. Au contraire, il se casserait la gueule.


Dernière édition par Satoru le Mer Déc 05, 2018 2:30 am, édité 2 fois
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Message par Satoru le Mer Déc 05, 2018 2:08 am

FFFF a écrit:Et ai-je tort de croire que maintenant on paye l'endettement générationnel ?

On paye rien.

A une dette, il y a deux corollaires :
1/ une créance (si quelqu'un s'est endetté, quelqu'un s'est enrichi).
2/ la raison de cet endettement (investissement ou autre)

Donc c'est faux de dire qu'on paye les dettes de nos parents ou que nos enfants payeront nos dettes. Parce que si nos dettes se transmettent, nos créances aussi. Le transfert d'une génération à une autre est donc neutre.

Et la raison de cet endettement se transmet aussi. Si un Etat s'endette pour pouvoir construire des écoles, des hôpitaux, des infrastructures routières, outre le fait que ça stimule l'activité économique, les écoles, les hôpitaux, les infrastructures routières se transmettront également aux générations futures. Il n'y a donc rien de mal à ça.

Et pourtant, bizarrement, il y a aujourd'hui un consensus qui vise à nous faire culpabiliser.
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Message par FFFF le Mer Déc 05, 2018 9:59 am

Satoru a écrit:Le combat contre la dette, c'est une vaste fumisterie.

L'économie mondiale repose sur la dette puisque la dette n'est pas une valeur négative mais au contraire une création de richesse.

Si j'emprunte 200 000 € à ma banque pour acheter une maison, ma banque ne va pas se délester de 200 000 € qu'elle va aller chercher dans ses coffres. Non, ma banque va "créer" 200 000 €, de manière purement fictive. Donc au final, le fait d'emprunter n'est pas une opération neutre avec 200 000 € qui passe d'une poche à une autre, mais bel et bien une création de richesse, avec 200 000 € tombés du ciel.

Et ce qui marche pour les particuliers et les entreprises marchent pour les Etats puisque différentes lois les obligent à se financer auprès des banques privées.

Autant dire que sans dette publique, le système ne se porterait pas mieux. Au contraire, il se casserait la gueule.
Et ca n'a pas d'impact sur la valeur de la monnaie !? Ou inflation ?

J'ai tjrs cru que les banques privées se finançaient auprès des banques centrales selon le taux d'intérêt directeur Et seule les banques centrales créaient de la monnaie.

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Message par Zelkin le Mer Déc 05, 2018 10:01 am

FFFF a écrit:Et ai-je tort de croire que maintenant on paye l'endettement générationnel ?

Tu as surtout tort de croire que c'est à nous de le payer. Il y a énormément d'argent à récupérer auprès de multinationales, que le gouvernement ne cherche même pas à récupérer

https://www.lepoint.fr/politique/emmanuel-berretta/taxe-numerique-europeenne-seulement-si-l-ocde-echoue-04-12-2018-2276449_1897.php

On nous sort des idées comme le remboursement de la dette et l'écologie, alors que la dette, ça tombe de nulle part (ça fait plutôt un bon alibi), et que l'écologie, ils ont claqué 600 millions qui lui étaient destinés dans d'autres domaines. Et on vient nous dire ensuite qu'il faut augmenter le tarif des carburants pour l'écologie...

Comme le dit Satoru, c'est très facile de nous faire culpabiliser

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Message par PoincarréCicéron le Mer Déc 05, 2018 10:09 am

Il faut culpabiliser l'individu pour éviter sa rébellion. Dans le même ordre d'idée, le salarié coûte trop cher, mais l'augmentation régulières des dividendes se serait normal.

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Message par cyd61 le Mer Déc 05, 2018 11:08 am

Le fameux coût du travail
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Message par oxythan le Mer Déc 05, 2018 11:10 am

Satoru a écrit:Le combat contre la dette, c'est une vaste fumisterie.

L'économie mondiale repose sur la dette puisque la dette n'est pas une valeur négative mais au contraire une création de richesse.

Si j'emprunte 200 000 € à ma banque pour acheter une maison, ma banque ne va pas se délester de 200 000 € qu'elle va aller chercher dans ses coffres. Non, ma banque va "créer" 200 000 €, de manière purement fictive. Donc au final, le fait d'emprunter n'est pas une opération neutre avec 200 000 € qui passe d'une poche à une autre, mais bel et bien une création de richesse, avec 200 000 € tombés du ciel.

Et ce qui marche pour les particuliers et les entreprises marchent pour les Etats puisque différentes lois les obligent à se financer auprès des banques privées.

Autant dire que sans dette publique, le système ne se porterait pas mieux. Au contraire, il se casserait la gueule.

La monnaie n'est pas évidemment pas une richesse.
Elle est la promesse d'une valeur ajoutée future et donc d'un travail qui sera nécessaire à son remboursement ( et donc a sa destruction).
La monnaie est une des choses les plus mal comprise qu'il soit.
Et juste après, ça doit être la croissance.


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Message par oxythan le Mer Déc 05, 2018 11:12 am

FFFF a écrit:..
J'ai tjrs cru que les banques privées se finançaient auprès des banques centrales selon le taux d'intérêt directeur Et seule les banques centrales créaient de la monnaie.

Ce sont les banques privés qui créent la valeur monétaire.
Les banque centrales peuvent le faire, mais c'est marginal. Leur rôle est par contre de créer le papier qui correspond à cette monnaie, ainsi que le coût de cette monnaie (taux directeurs) et donc indirectement influer sur sa vélocité de création et destruction.

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Re: L'actualité du moment

Message par Satoru le Mer Déc 05, 2018 1:47 pm

FFFF a écrit:
Satoru a écrit:Le combat contre la dette, c'est une vaste fumisterie.

L'économie mondiale repose sur la dette puisque la dette n'est pas une valeur négative mais au contraire une création de richesse.

Si j'emprunte 200 000 € à ma banque pour acheter une maison, ma banque ne va pas se délester de 200 000 € qu'elle va aller chercher dans ses coffres. Non, ma banque va "créer" 200 000 €, de manière purement fictive. Donc au final, le fait d'emprunter n'est pas une opération neutre avec 200 000 € qui passe d'une poche à une autre, mais bel et bien une création de richesse, avec 200 000 € tombés du ciel.

Et ce qui marche pour les particuliers et les entreprises marchent pour les Etats puisque différentes lois les obligent à se financer auprès des banques privées.

Autant dire que sans dette publique, le système ne se porterait pas mieux. Au contraire, il se casserait la gueule.
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J'ai tjrs cru que les banques privées se finançaient auprès des banques centrales selon le taux d'intérêt directeur Et seule les banques centrales créaient de la monnaie.

Les banques centrales fabriquent la monnaie fiduciaire (billets + pièces), mais ça ne représente qu'une part infime (10 ou 15% je crois) de la monnaie en circulation. Tout le reste, c'est la monnaie scripturale (de simples jeux d'écriture), créée par les banques privées. Et la banque centrale ne fait qu'ajuster sa création de monnaie fiduciaire en fonction de la monnaie scripturale créée par les banques privées.

Il a été considéré que le risque d'inflation était plus limité avec ce système (puisqu'une banque ne prête que si elle est raisonnablement confiante quant à la capacité de l'emprunteur à rembourser, et donc que le crédit octroyé va correspondre à une richesse future) qu'avec l'ancien système, dans lequel les Etats s'auto-finançaient en empruntant à taux zéro à leur banque centrale. Ce qu'on appelle "faire marcher la planche à billets" et qui là, pour le coup, présente un vraie risque d'inflation.
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Re: L'actualité du moment

Message par oxythan le Mer Déc 05, 2018 8:15 pm


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Re: L'actualité du moment

Message par schumi0203 le Jeu Déc 06, 2018 9:03 am

Je sens que que les médias vont ressortir les "nouveautés au 1er janvier 2019". Et parmi les GJ, ca va évidemment raler (qu'attendre d'autre de leur part ?) Parmi les nouvelles mesures, on continue d'interdire les véhicules très anciens dans Bruxelles au Diesel ... et aussi Essence en 2019.



Je me demande d'ailleurs si ce schema n'est pas une décision européenne ?

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Message par oxythan le Jeu Déc 06, 2018 9:31 am

Il y a quand même quelque chose de particulièrement débile dans ces interdictions.
Des véhicules interdits à l'utilisation, ou qui vont le devenir d'ici quelques années sont encore autorisés à la vente.
Ce qui sera mauvais demain serait bon aujourd'hui ?
Le message que délivre le politique est pour le moins confus, schizophrénique même. Nous autorisons l'acquisition de ce véhicule mais vous demandons d'éviter de vous en servir.
Cela provoque un effondrement de la valeur d'usage de ces véhicules et par extension de leur valeur tout court, et pourrais donc être assimilé à de la spoliation.
Il est si difficile de les interdire à la vente ?
Un peu de cohérence ne ferais pas de mal.

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Message par schumi0203 le Jeu Déc 06, 2018 9:37 am

oxythan a écrit:Il y a quand même quelque chose de particulièrement débile dans ces interdictions.
Des véhicules interdits à l'utilisation, ou qui vont le devenir d'ici quelques années sont encore autorisés à la vente.
Ce qui sera mauvais demain serait bon aujourd'hui ?
Le message que délivre le politique est pour le moins confus, schizophrénique même. Nous autorisons l'acquisition de ce véhicule mais vous demandons d'éviter de vous en servir.
Cela provoque un effondrement de la valeur d'usage de ces véhicules et par extension de leur valeur tout court, et pourrais donc être assimilé à de la spoliation.
Il est si difficile de les interdire à la vente ?
Un peu de cohérence ne ferais pas de mal.

Ca dépend, tu pourrais vouloir acheter un vieux véhicule en occasion juste pour les 3-4 prochaines années. En plus, ces véhicules ne coûtent plus rien car personne ne les veut.

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Message par Zip le Jeu Déc 06, 2018 10:43 am

Les normes EURO sont déjà selon moi un support suffisant pour la réduction de la pollution par les véhicules (enfin si les constructeurs ne trichent pas lors des tests normatifs). On ne vend que des véhicules de moins en moins polluants, et avec un décalage égal à la durée de vie de ces véhicule, on trouve inévitablement dans nos rues de moins en moins de véhicules polluants.

Après il y a visiblement une volonté d'accélérer le processus, de voir disparaître les véhicules les plus anciens de nos rues. Deux techniques : soit incitatives pour aider à les mettre à la casse ou ne plus les utiliser (primes à la casse/conversion, amélioration/promotion des autres moyens de transports, covoiturage, etc.), soit pénaliser/interdire leur utilisation (interdiction dans les hypercentres, contrôles techniques plus restrictifs, péages urbains, etc.). Je suis pour les mesures incitatives, les autres sont contreproductives : ceux qui ont les véhicules les plus anciens ne sont pas les plus aisés, et il vaut mieux proposer de les aider que de les sanctionner financièrement.

Concernant Bruxelles, si les véhicules diesels achetés début 2015 sont interdits en 2025... ça limite la durée de vie de ces véhicules à 10 petites années !!! Après le tout jetable, on arrive a des voitures jetables non ?
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Re: L'actualité du moment

Message par schumi0203 le Jeu Déc 06, 2018 12:29 pm

Ce qui encore mieux, c'est qu'il y a eu des aides pour acheter des Diesel, encore jusque très récemment.

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Re: L'actualité du moment

Message par oxythan le Jeu Déc 06, 2018 12:32 pm

Zip a écrit:...
Concernant Bruxelles, si les véhicules diesels achetés début 2015 sont interdits en 2025... ça limite la durée de vie de ces véhicules à 10 petites années !!! Après le tout jetable, on arrive a des voitures jetables non ?

Je serais un constructeur automobile j'applaudirais des deux mains.
L'obsolescence programmée, coûte que coûte.

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Message par PoincarréCicéron le Jeu Déc 06, 2018 1:26 pm

Un véhicule léger consommera moins qu'un bien lourd, alors pourquoi autoriser la vente de véhicule de 2T pour transporter 4 ou 5 personnes? Si on les autorise, alors il faut les taxer bien + fortement qu'aujourd'hui, et baisser les taxes sur les engins moins consommateurs.

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Message par oxythan le Jeu Déc 06, 2018 6:13 pm

Je suis dépité par ces lycéens qui cassent et pillent les boutiques et jettent des pierres sur les policiers.
J'en ait fait quelques unes manifs lycéennes et étudiantes.
Il ne me serait jamais venu à l'idée de balancer des pierres sur des policiers, qui sont des gens comme nous, qui ont eux aussi des gosses qui auraient pu être un de mes camarades et qui ne font que leur boulot ( et en plus pas facile).
Un tel niveau de bêtise, ça fait clairement peur.

https://www.ledauphine.com/isere-sud/2018/12/06/plusieurs-lycees-grenoblois-bloques-ce-matin

j'ai évidemment demandé a mon fils de se tenir à l'écart de ces crétins.


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Re: L'actualité du moment

Message par Rye le Jeu Déc 06, 2018 6:23 pm

Ici j’ai passé ma semaine à ne pas pouvoir aller en cours, ou à me retrouver coincé à l’ecole.
Plus aucun transport ne fonctionnait, des bijouteries ont été pillées, les arrêts de bus cassés, ils ont mis le feux partout et surtout ils ont brûlé un lycée. Je suis excédée et j’aimerai savoir combien de lycéens peuvent me dire pourquoi ils sont dehors...

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Re: L'actualité du moment

Message par Zelkin le Jeu Déc 06, 2018 6:30 pm

Le souci, c'est que ceux qui s'inquiètent légitimement ne sont pas à l'origine de ces casses, en grande majorité... pour le coup, c'est vraiment le point commun à toutes les manifs

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Re: L'actualité du moment

Message par Gautier le Jeu Déc 06, 2018 6:43 pm

C'est un peu classique chez les lycéens de faire grève sans trop savoir pourquoi. Dans le genre en 2003, je me souviens que lors des grèves contre la réforme des retraites, certains dans mon Lycée avaient fait grève. Ils n'avaient aucune idée de pourquoi ils faisaient grève, mais comme ça ils prenaient l'air et allaient jouer à la belote en buvant du jurançon dans un bar PMU (oui, j'ai grandi dans un milieu rural, et alors ? mrgreen )

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Re: L'actualité du moment

Message par Rye le Jeu Déc 06, 2018 6:57 pm

Nous aussi on avait manifesté contre la loi pecresse ça devait être 2007 ou 2008 et je pense que certains ne savaient pas pourquoi ils manifestaient, moi si parce que j’étais extrêmement mature (et modeste mrgreen) mais il y avait pas de casse ni de lycee brulé et le métro fonctionnait ...

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Message par Zelkin le Jeu Déc 06, 2018 7:14 pm

Gautier a écrit:C'est un peu classique chez les lycéens de faire grève sans trop savoir pourquoi. Dans le genre en 2003, je me souviens que lors des grèves contre la réforme des retraites, certains dans mon Lycée avaient fait grève. Ils n'avaient aucune idée de pourquoi ils faisaient grève, mais comme ça ils prenaient l'air et allaient jouer à la belote en buvant du jurançon dans un bar PMU (oui, j'ai grandi dans un milieu rural, et alors ? mrgreen )

Milieu rural mais aisé, moi quand j'allais au PMU jouer aux cartes, je buvais de la bière premier prix, pas du jurançon

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