L'actualité du moment

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Message par oxythan le Mar Nov 13, 2018 10:01 am

Quelqu'un sait pourquoi la Grande Bretagne n'était pas présente aux cérémonies du centenaire du 11 novembre à Paris ?
Je n'ai rien trouvé dans les médias alors que c'était quand même un allié important.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par Orange le Mar Nov 13, 2018 10:59 am

cyd61 a écrit:Et est normal que pomme Irlande paye moins d’impot que pomme France deux pays européens ?

Non tu as raison, et à notre niveau c'est à nous consommateurs de ne pas acheter les produits de Pomme France.

En fait c'est simple.

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Message par oxythan le Mar Nov 13, 2018 12:09 pm

ou de ne pas aller au mac do, de ne pas utiliser google, ni youtube, ni gmail, ni amazon, ... etc

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Message par cyd61 le Mar Nov 13, 2018 12:48 pm

Orange a écrit:
cyd61 a écrit:Et est normal que pomme Irlande paye moins d’impot que pomme France deux pays européens ?

Non tu as raison, et à notre niveau c'est à nous consommateurs de ne pas acheter les produits de Pomme France.

En fait c'est simple.
Ça je suis d’accord, mais il n’est pas toujours simple de savoir où va l’argent de choses que l’on achete. Tiens j’un exemple qui me vient en tête, cela m’avait choqué, j’ai un jour acheté des roulements de boites de vitesse Renault, ou sur l’emballage il était fièrement marqué made in France. Sauf que c’est l’emballage qui est made in France, une fois déballé le roulement venait bien du Japon. Et encore là c’est assez simple, il ne s’agit que de lieux de fabrication, Alors savoir si une entreprise française ne dépend pas d’une holding irlandaise ou luxembourgeoise c’est une sacrée quête.
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Message par cyd61 le Mar Nov 13, 2018 12:49 pm

oxythan a écrit:ou de ne pas aller au mac do, de ne pas utiliser google, ni youtube, ni gmail, ni amazon, ... etc
Qui a déjà essayé Qwant ?
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Message par Zelkin le Mar Nov 13, 2018 1:47 pm

Moi j'utilise Ecosia personnellement

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Message par gavroche le Mar Nov 13, 2018 2:07 pm

oxythan a écrit:Quelqu'un sait pourquoi la Grande Bretagne n'était pas présente aux cérémonies du centenaire du 11 novembre à Paris ?
Je n'ai rien trouvé dans les médias alors que c'était quand même un allié important.

Sauf erreur de ma part, officiellement, ils ont préféré faire leur propre cérémonie de leur côté.
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Message par cyd61 le Mar Nov 13, 2018 2:10 pm

Zelkin a écrit:Moi j'utilise Ecosia personnellement
J’ai pas envie de visiter le Dark Web non plus mrgreen
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Message par Orange le Mar Nov 13, 2018 2:55 pm

cyd61 a écrit:
oxythan a écrit:ou de ne pas aller au mac do, de ne pas utiliser google, ni youtube, ni gmail, ni amazon, ... etc
Qui a déjà essayé Qwant ?

Zelkin a écrit:Moi j'utilise Ecosia personnellement


Perso je suis sur Lilo


cyd61 a écrit:
Zelkin a écrit:Moi j'utilise Ecosia personnellement
J’ai pas envie de visiter le Dark Web non plus mrgreen

Tiens histoire que tu n'ai pas a aller dans le darkweb : https://www.ecosia.org/

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Message par Orange le Mar Nov 13, 2018 2:58 pm

oxythan a écrit:ou de ne pas aller au mac do, de ne pas utiliser google, ni youtube, ni gmail, ni amazon, ... etc

Oui c'est relativement simple pour les marques que tu cites, nous ne pouvons l'ignorer. Donc en consommant leurs produits, on cautionne.

Des alternatives existent.

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Message par schumi0203 le Mar Nov 13, 2018 3:10 pm

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Message par FFFF le Mar Nov 13, 2018 5:23 pm

oxythan a écrit:Quelqu'un sait pourquoi la Grande Bretagne n'était pas présente aux cérémonies du centenaire du 11 novembre à Paris ?
Je n'ai rien trouvé dans les médias alors que c'était quand même un allié important.
Car la ceremonie officielle anglaise etait organisee a Londres au Cénotaphe . L'ambassadeur anglais pour la France etait probablement dans les parages a Paris.

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Message par Zelkin le Ven Nov 16, 2018 3:19 pm



Une petite chronique qui rappelle pourquoi on a encore besoin de BalanceTonPorc et de MeToo

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Message par Rye le Ven Nov 16, 2018 3:48 pm

J’ai vue ça ce matin ... affligeant ...

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Message par FFFF le Sam Nov 17, 2018 5:13 pm

J'ai appris que dans  toute la France il y avait des manifestations des "gilets jaunes", notamment catalyse contre le prix des carburants.
Je suis cela d'assez loin et il y a une chose que je ne m'explique pas. Les carburants sont eleves, c'est vrai... mais ils ne sont pas a leur niveau historique (sauf pour le diesel, j'en conviens). Rien qu'autour de 2012 et 2013 le prix moyen du SP95 a la pompe en France etait au dela de 1.6€ le litre. D'ailleurs la situation des prix actuellement ressemble aux prix de 2008 avec une quasi egalite du SP et du diesel a des niveaux nationaux superieurs a 1.4€/L y compris pour le diesel.

Du coup... pourquoi maintenant ? Et plus precisement, il y a-t-il un parti politique qui agit en sous main ?


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Message par gavroche le Sam Nov 17, 2018 5:57 pm

FFFF a écrit:Du coup... pourquoi maintenant ? Et plus precisement, il y a-t-il un parti politique qui agit en sous main ?

Sans être un grand soutien du mouvement (pour être clair, même si je ne suis pas le plus grand adepte du mot d'ordre de la mobilisation, je n'aime pas du tout le mépris de classe affiché par bon nombre d'opposants), je dirais que plusieurs facteurs jouent :

- Le prix fort payé en 2012-2013 était uniquement le fruit du contexte international, alors qu'ici une part de la hausse est due à la taxation, ce qui la rend bien plus attaquable.
- Le contexte général autour des automobilistes est déjà tendu suite à la baisse de la limitation de vitesse sur certaines routes.
- Les méthodes de communication de Macron suscitent une hostilité assez forte, il y a pas mal de ses sorties qui ont été perçues comme des marques de mépris profond vis à vis des couches populaires, je pense que pas mal de mécontents se saisissent du mouvement pour l'élargir à un peu tout (j'ai vu circuler pas mal de messages sur les retraites). Je ne dirais pas que plus de gens détestent Macron que Hollande, mais ceux qui le font le font avec bien plus d'intensité.
- Les médias ont beaucoup monté le mouvement en épingle pour des raisons qui me sont étrangères, je pense que ça a pas mal aidé à monter la sauce.

Et même si le mouvement est théoriquement sans attache partisane, pas mal de partis d'opposition, de gauche comme de droite, essaient de le récupérer et participent donc fortement à la notoritété et à amplifier la mobilisation.
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Message par cyd61 le Sam Nov 17, 2018 6:52 pm

FFFF le prix du carburant n’est que la goutte d’eau. C’est le matraquage fiscal en cours et à venir qui est en mire. Il y’a bien quelques petits trucs ça et là pour alléger la charge, mais là prise d’otages que subissent les classes moyennes basses sur des charges incompressibles deviennent pour beaucoup intenables. Si on parle simplement du carburant, je suis bien d’accord qu’il faudra rapidement passer à une autre source d’énergie, mais les solutions mises en place sont punitives pour beaucoup de personnes qui ne peuvent faire autrement et qui n’ont clairement pas les moyens d’investir dans des solutions écologiques qui n’en n’ont que le nom de plus.
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Message par FFFF le Sam Nov 17, 2018 7:02 pm

cyd61 a écrit:FFFF le prix du carburant n’est que la goutte d’eau. C’est le matraquage fiscal en cours et à venir qui est en mire. Il y’a bien quelques petits trucs ça et là pour alléger la charge, mais là prise d’otages que subissent les classes moyennes basses sur des charges incompressibles deviennent pour beaucoup intenables. Si on parle simplement du carburant, je suis bien d’accord qu’il faudra rapidement passer à une autre source d’énergie, mais les solutions mises en place sont punitives pour beaucoup de personnes qui ne peuvent faire autrement et qui n’ont clairement pas les moyens d’investir dans des solutions écologiques qui n’en n’ont que le nom de plus.
Auand je lis et regarde ce que disent les manifestants, c'est tres largement sur les questions automobiles

Et sur la question des carburants, bcp de chose se resument a la taxe carbone entree en vigueur en 2014 et qui a commence a impacter les carburants en 2015. Et je pense qu'on ne peut pas esperer qu'un fiscalite ecologique ne soit pas punitive, sinon on n'atteindra jamais les objectifs.

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Message par cyd61 le Sam Nov 17, 2018 7:46 pm

FFFF a écrit:
cyd61 a écrit:FFFF le prix du carburant n’est que la goutte d’eau. C’est le matraquage fiscal en cours et à venir qui est en mire. Il y’a bien quelques petits trucs ça et là pour alléger la charge, mais là prise d’otages que subissent les classes moyennes basses sur des charges incompressibles deviennent pour beaucoup intenables. Si on parle simplement du carburant, je suis bien d’accord qu’il faudra rapidement passer à une autre source d’énergie, mais les solutions mises en place sont punitives pour beaucoup de personnes qui ne peuvent faire autrement et qui n’ont clairement pas les moyens d’investir dans des solutions écologiques qui n’en n’ont que le nom de plus.
Auand je lis et regarde ce que disent les manifestants, c'est tres largement sur les questions automobiles

Et sur la question des carburants, bcp de chose se resument a la taxe carbone entree en vigueur en 2014 et qui a commence a impacter les carburants en 2015. Et je pense qu'on ne peut pas esperer qu'un fiscalite ecologique ne soit pas punitive, sinon on n'atteindra jamais les objectifs.

C’est ta vision des choses, je pense que l’on peu faire autrement que de punir des gens qui n’ont pas les moyens de faire autrement FFFF. Transport en commun etc.. dans nos jolies campagnes avec 30 bornes pour aller bosser tu oublies. Encore une fois, cela tourne beaucoup autour de l’automobile car ces taxes concernent une part de dépenses incompressibles pour beaucoup. Et évidemment quand tu es déjà pris à la gorge et que tu en es même à réduire tes ballades en forêt, pour pouvoir aller bosser , dernier loisirs peut onéreux qui reste et bien évidemment au bout d’un moment ça grogne. Malheureusement pour le comprendre je pense qu’il faut surtout le vivre. Je me garderais bien de porter un jugement sur les mouvements qui peuvent agiter des pays où leurs problématiques me sont inconnues.
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Message par cyd61 le Sam Nov 17, 2018 8:01 pm

En gros, pour faire simple, si tu n’as pas compris le principal sujet de ce mouvement FFFF , c’est que les gens n’ont plus de tunes, mais qu’ils ne sont pas si cons que cela, qu’ils savent que la transition écologique n’est utilsée que comme écran de fumée pour permettre au gouvernement de compléter son budget, et que les changements encore à venir vont finir de manger leurs dernières marges de manœuvre financière.
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Message par FFFF le Sam Nov 17, 2018 8:14 pm

cyd61 a écrit:
FFFF a écrit:
cyd61 a écrit:FFFF le prix du carburant n’est que la goutte d’eau. C’est le matraquage fiscal en cours et à venir qui est en mire. Il y’a bien quelques petits trucs ça et là pour alléger la charge, mais là prise d’otages que subissent les classes moyennes basses sur des charges incompressibles deviennent pour beaucoup intenables. Si on parle simplement du carburant, je suis bien d’accord qu’il faudra rapidement passer à une autre source d’énergie, mais les solutions mises en place sont punitives pour beaucoup de personnes qui ne peuvent faire autrement et qui n’ont clairement pas les moyens d’investir dans des solutions écologiques qui n’en n’ont que le nom de plus.
Auand je lis et regarde ce que disent les manifestants, c'est tres largement sur les questions automobiles

Et sur la question des carburants, bcp de chose se resument a la taxe carbone entree en vigueur en 2014 et qui a commence a impacter les carburants en 2015. Et je pense qu'on ne peut pas esperer qu'un fiscalite ecologique ne soit pas punitive, sinon on n'atteindra jamais les objectifs.

C’est ta vision des choses, je pense que l’on peu faire autrement que de punir des gens qui n’ont pas les moyens de faire autrement FFFF. Transport en commun etc.. dans nos jolies campagnes avec 30 bornes pour aller bosser tu oublies. Encore une fois, cela tourne beaucoup autour de l’automobile car ces taxes concernent une part de dépenses incompressibles pour beaucoup. Et évidemment quand tu es déjà pris à la gorge et que tu en es même à réduire tes ballades en forêt, pour pouvoir aller bosser , dernier loisirs peut onéreux qui reste et bien évidemment au bout d’un moment ça grogne. Malheureusement pour le comprendre je pense qu’il faut surtout le vivre. Je me garderais bien de porter un jugement sur les mouvements qui peuvent agiter des pays où leurs problématiques me sont inconnues.

J'ai du mal avec le fait que tu penses que "j'oublie" cela, rien qu'en lisant les 3 pauvres lignes que tu cites. N'es tu pas entrain d'interpreter ce que je n'ai pas dit ? Je n'ai jamais nie ce que tu dis cyd...... c'est la definition meme de la punition.

Neanmoins, en France, 40'000 personnes meurent prematuremment chaque annee de la pollution de l'air (5% des morts totaux), et la on ne parle pas du rechauffement climatique. Progressivement cela devient le facteur de mort premature le plus important.
Le parallele c'est que dans 15-20 ans, on accusera l'Etat pour sa responsabilite dans ce scandale sanitaire naissant en le blamant pour son inaction passee (maintenant).

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Re: L'actualité du moment

Message par PoincarréCicéron le Sam Nov 17, 2018 8:22 pm

La transition écologique a bon dos, on ne peut pas demander aux moins riches de changer de véhicules alors que la production est orientée vers des modèles de + en + en cher et guère + écologique. A-t-on besoin de + 1 à 2T pour nous transporter?
Il y a eu un remembrement autrefois, pourquoi faut-il aller travailler à 30km? Ne faudrait-il pas privilégier les + proches? Ne faut-il pas revoir une économie construite autour de la voiture?

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Message par cyd61 le Sam Nov 17, 2018 8:28 pm

FFFF a écrit:
cyd61 a écrit:
FFFF a écrit:
cyd61 a écrit:FFFF le prix du carburant n’est que la goutte d’eau. C’est le matraquage fiscal en cours et à venir qui est en mire. Il y’a bien quelques petits trucs ça et là pour alléger la charge, mais là prise d’otages que subissent les classes moyennes basses sur des charges incompressibles deviennent pour beaucoup intenables. Si on parle simplement du carburant, je suis bien d’accord qu’il faudra rapidement passer à une autre source d’énergie, mais les solutions mises en place sont punitives pour beaucoup de personnes qui ne peuvent faire autrement et qui n’ont clairement pas les moyens d’investir dans des solutions écologiques qui n’en n’ont que le nom de plus.
Auand je lis et regarde ce que disent les manifestants, c'est tres largement sur les questions automobiles

Et sur la question des carburants, bcp de chose se resument a la taxe carbone entree en vigueur en 2014 et qui a commence a impacter les carburants en 2015. Et je pense qu'on ne peut pas esperer qu'un fiscalite ecologique ne soit pas punitive, sinon on n'atteindra jamais les objectifs.

C’est ta vision des choses, je pense que l’on peu faire autrement que de punir des gens qui n’ont pas les moyens de faire autrement FFFF. Transport en commun etc.. dans nos jolies campagnes avec 30 bornes pour aller bosser tu oublies. Encore une fois, cela tourne beaucoup autour de l’automobile car ces taxes concernent une part de dépenses incompressibles pour beaucoup. Et évidemment quand tu es déjà pris à la gorge et que tu en es même à réduire tes ballades en forêt, pour pouvoir aller bosser , dernier loisirs peut onéreux qui reste et bien évidemment au bout d’un moment ça grogne. Malheureusement pour le comprendre je pense qu’il faut surtout le vivre. Je me garderais bien de porter un jugement sur les mouvements qui peuvent agiter des pays où leurs problématiques me sont inconnues.

J'ai du mal avec le fait que tu penses que "j'oublie" cela, rien qu'en lisant les 3 pauvres lignes que tu cites. N'es tu pas entrain d'interpreter ce que je n'ai pas dit ? Je n'ai jamais nie ce que tu dis cyd...... c'est la definition meme de la punition.

Neanmoins, en France, 40'000 personnes meurent prematuremment chaque annee de la pollution de l'air (5% des morts totaux), et la on ne parle pas du rechauffement climatique. Progressivement cela devient le facteur de mort premature le plus important.
Le parallele c'est que dans 30 ans, on accusera l'Etat pour sa responsabilite dans ce scandale sanitaire naissant en le blamant pour son inaction passe (maintenant).

Mais tu crois que les gens dehors aujourd’hui n’ont pas conscience de cela ? Mais est-ce à une à eux de supporter le coût de cela alors même qu’ils n’ont presque plus les moyens de payer un tour de manège à leurs enfants ? Tu penses que le mouvement d’aujourd’hui est composé essentiellement de gros blaireau qui n’ont qu’une envie c’est de continuer à rouler pour peu de frais avec leur grosse bagnole polluante ? Tu utilises les mêmes arguments fallacieux que nos politiques, alors même que d’autres source très polluante reste exonérée de cet effort. Et quand bien même tout cela est vrai, comment explique tu qu’une très faible part des revenus engendrés par ces augmentations, sont injectés dans une vrai politique de transition écologique pour soutenir les personnes qui en ont besoin et les aider dans cet transition ? Tu m’expliqueras comment tu peux faire comprendre ça à quelqu’un qui une fois toutes ses charges incompressibles payées il reste péniblement 100 euros à la fin du mois ? Si tu n’as pas de solution à avancer, tu ne seras pas loins de comprendre le mécontentement d’une grande majorité de personnes qui a passé sa journée dehors avec son pauvre gilet à 2 euros sur le dos aujourd’hui.
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Message par cyd61 le Sam Nov 17, 2018 8:31 pm

PoincarréCicéron a écrit:La transition écologique a bon dos, on ne peut pas demander aux moins riches de changer de véhicules alors que la production est orientée vers des modèles de + en + en cher et guère + écologique. A-t-on besoin de + 1 à 2T pour nous transporter?
Il y a eu un remembrement autrefois, pourquoi faut-il aller travailler à 30km? Ne faudrait-il pas privilégier les + proches?  Ne faut-il pas revoir une économie construite autour de la voiture?
Voilà un raisonnement un peu plus sensé, c’est tout un système à revoir, et non seulement rendre de plus en plus inaccessible un bien de toute façon vitale pour beaucoup dans notre société formée comme elle est. Mais cela ne se fera pas en 5 ans de mandat Macron par augmentation de taxes annuelles.
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Message par cyd61 le Sam Nov 17, 2018 8:37 pm

Il faut comprendre aussi que les gens dehors aujourd’hui, même si ils s’en prennent au président en place à l’instant T expriment un ras le bol des politiques successives que nous subissons depuis fort longtemps. Ils faudra bien un jour qu’ils le réalisent si ils ne veulent pas voir les extrêmes s’imposer, en espérant qu’il ne soit pas encore trop tard
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