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Message par Zelkin le Mer Oct 16, 2019 3:12 am

Au cas où ça lance réellement un débat, je rappelle à tous que les sujets politiques doivent être abordés avec sensibilité, respect, et ouverture d'esprit.
Il n'y aura aucune tolérance vers des propos douteux ou irrespectueux.

Merci à tous
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Message par oxythan le Mer Oct 16, 2019 1:47 pm

Nico Karev a écrit:Vraiment déplorable les Turcs, la guerre va jamais finir en Syrie a ce rythme, je boycott les Kebab. mrgreen

Mon Kebab préféré est tenu par des Kurdes, donc pas de cas de conscience Smile

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par Nico Karev le Mer Oct 30, 2019 6:56 am

https://www.20minutes.fr/planete/2639643-20191030-planete-greta-thunberg-refuse-prix-environnement?utm_medium=social&utm_source=twitter#xtor=RSS-149

La petite Greta Thunberg refuse un prix pour l'environnement.

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Message par oxythan le Dim Nov 03, 2019 1:52 pm

https://www.20minutes.fr/politique/2642903-20191103-presidentielle-2022-sondage-met-macron-pen-coude-coude-premier-tour

Voila comment je voit les choses:
Le PS n'existe plus, son électorat semble être devenu "totalement" Macroniste, la gauche radicale n'a pas du récupérer grand chose.
La droite à perdu au moins la moitié, si ce n'est les 2 tiers de son électorat. La majorité de ces défections est probablement devenu Macroniste.

Le FN a du récupérer une partie de l'électorat "réactionnaire" de droite et une partie de l'électorat "protestataire" de la gauche radicale.

Ces mouvements me semblent logiques.

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Message par tigo le Lun Nov 04, 2019 12:04 am

Je pense que c'est aussi lié a l'incarnation des idées / mouvements. Macron , Lepen et Melanchon incarne leur partie alors que côté LR et PS il n'y a pas de leader personnifié.

C'est assez révélateur selon moi d'une politique ou la personnalité compte autant si ce n'est plus que les idées.

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Message par Nico Karev le Mar Nov 05, 2019 5:19 pm

oxythan a écrit:https://www.20minutes.fr/politique/2642903-20191103-presidentielle-2022-sondage-met-macron-pen-coude-coude-premier-tour

Voila comment je voit les choses:
Le PS n'existe plus, son électorat semble être devenu "totalement" Macroniste, la gauche radicale n'a pas du récupérer grand chose.
La droite à perdu au moins la moitié, si ce n'est les 2 tiers de son électorat. La majorité de ces défections est probablement devenu Macroniste.

Le FN a du récupérer une partie de l'électorat "réactionnaire" de droite et une partie de l'électorat "protestataire" de la gauche radicale.

Ces mouvements me semblent logiques.

Totalement d'accord.

Sans faire une généralité, la plupart des soutiens du PS de 2012 que je connais ou croise sur les réseaux sociaux = LREM aujourd'hui, pour la droite, des nouveaux Macronistes, des fidèles, ou vire à l'extrême droit comme moi, je suis plutôt de la droite gaulliste de Dupont-Aignan mais si j'ai l’occasion (car je quitte la France l'an prochain pour vivre d'ailleurs), je vote pour Le Pen en 2022 sans aucune hésitation.

Bon sinon bien la première fois que j'approuve 300% un tweet de Schiappia : https://www.huffingtonpost.fr/entry/julie-graziani-marlene-schaippa_fr_5dc13e15e4b0615b8a9901a3  

Complètement puant de sortir de la merde comme ça sur un plateau TV.

En gros, quelqu'un qui gagne le SMIC, c'est forcément une personne qui bosse pas à l'école ? Sans diplôme ? Bosse pas pour s'en sortir ? Un mec qui gagne du fric, c'est forcément un bac+7 ?

J'ai même pas eu mon BAC (argh l'oral en Anglais  mrgreen ), je suis une brelle en conjugaison, mais je gagne bien plus que ma femme malgré des longues études de droit médias, ça veut strictement rien dire.

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Message par tigo le Mar Nov 05, 2019 8:01 pm

Nico Karev a écrit:

Totalement d'accord.

Sans faire une généralité, la plupart des soutiens du PS de 2012 que je connais ou croise sur les réseaux sociaux = LREM aujourd'hui, pour la droite, des nouveaux Macronistes, des fidèles, ou vire à l'extrême droit comme moi, je suis plutôt de la droite gaulliste de Dupont-Aignan mais si j'ai l’occasion (car je quitte la France l'an prochain pour vivre d'ailleurs), je vote pour Le Pen en 2022 sans aucune hésitation.

Bon sinon bien la première fois que j'approuve 300% un tweet de Schiappia : https://www.huffingtonpost.fr/entry/julie-graziani-marlene-schaippa_fr_5dc13e15e4b0615b8a9901a3  

Complètement puant de sortir de la merde comme ça sur un plateau TV.

En gros, quelqu'un qui gagne le SMIC, c'est forcément une personne qui bosse pas à l'école ? Sans diplôme ? Bosse pas pour s'en sortir ? Un mec qui gagne du fric, c'est forcément un bac+7 ?

J'ai même pas eu mon BAC (argh l'oral en Anglais  mrgreen ), je suis une brelle en conjugaison, mais je gagne bien plus que ma femme malgré des longues études de droit médias, ça veut strictement rien dire.

C'est quand même antinomique de prôner des valeurs nationalistes et d'aller vivre à l'étranger non ? Tu sais que tu seras un immigré la bas ? mrgreen

Sinon j'aimerai bien savoir ce que tu entends par " la droite Gaulliste " parce que j'ai l'impression que tout le monde en politique se revendique Gaulliste.



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Message par oxythan le Lun Nov 11, 2019 12:01 pm

On viens de ressentir un tremblement de terre a Grenoble. pas de dégâts.
J'espère juste que ce n'est pas la propagation d'un tremblement de terre bien plus intense qui serait a quelques dizaines de km


Dernière édition par oxythan le Mar Nov 12, 2019 8:52 pm, édité 1 fois

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Message par Zelkin le Lun Nov 11, 2019 12:45 pm

5.0 sur l'échelle de Richter, situé vers Privas
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Message par oxythan le Dim Nov 24, 2019 5:53 pm

Voila qui est particulièrement intéressant

https://www.20minutes.fr/monde/2658971-20191124-etats-unis-michael-bloomberg-officiellement-candidat-primaire-democrate-presidentielle

Il va se retrouver face a deux autre candidats démocrates qui ont misé une bonne partie de leur stratégie dans une communication "anti-wall street".

Il est logique qu'un financier soit candidat démocrate, le capitalisme financier ayant toujours plus penché du coté démocrate que du coté républicain. Ce qui est nouveau c'est de les voir arriver en candidat et pas uniquement en soutient financer. La théorique anti-finance des candidats actuellement déclarés ayant certainement motivé cette candidature.

Trump me semblait clairement favori jusqu'a aujourd'hui. Il le semble un peu moins maintenant.

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Message par oxythan le Mar Déc 03, 2019 1:43 pm

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Je pense qu'il serait temps que le peuple se lève et chasse ces élites incapables pour enfin inverser la tendance !

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Message par Gautier le Mar Déc 03, 2019 2:49 pm

C'est un peu la situation paradoxale.

Les humains dans leur ensemble n'ont jamais été aussi bien. Il reste beaucoup d'extrême pauvreté, c'est évident, et il est important de ne pas l'oublier, mais par rapport à il y a 50 ans où cette extrême pauvreté était généralisée en dehors des pays Occidentaux, l'évolution est malgré tout remarquable.

Même dans les pays développés, le niveau de richesse par habitant n'a en règle générale jamais été aussi élevé -je mets de côté quelques cas comme la Grèce ou ce n'est pas folichon en ce moment.

Après, je pense que cela ne suffit pas pour disqualifier les peurs qui existent aujourd'hui et qui nourrissent le populisme, et notamment trois sujets :
- le système social tel qu'il existe dans nos pays a été conçu à la fin des années 40, à une époque où la pyramide des âges, l'espérance de vie, la structure de l'économie, etc. n'étaient pas les mêmes. Du coup, le modèle dont nous avons hérité fonctionne encore plus ou moins, mais il arrive un peu à bout de souffle. L'idée de le repenser est donc légitime, mais forcément, ça ne peut se faire sans perdants, et le mécontentement que cela entraîne est légitime
- le monde actuel va de plus en plus vite, et de fait, il est de moins en moins structuré. Il y a 50 ans, on pouvait se faire embaucher comme ouvrier spécialisé. Ce métier n'était pas folichon, mais il avait quelque chose de rassurant : un cadre parfaitement prévisible et sécurisant. Ce côté sécurisant a disparu depuis un petit moment dans le monde ouvrier, avec la mondialisation et la robotisation. Il disparaît maintenant aussi dans les emplois de bureaux, déjà parce qu'il existe une pression de plus en plus forte pour apprendre sans cesse de nouvelles compétences, et demain avec l'automatisation d'un nombre grandissant d'emplois du fait de l'I.A
- et puis, c'est bête, mais la dernière guerre mondiale remonte à loin. Les dernières personnes qui ont vu l'Europe de l'Ouest en guerre ou dans des dictatures disparaissent peu à peu. Cette perte de mémoire collective fait que maintenant, la démocratie libérale est le seul système que l'on n'ait jamais connu. Elle est vue comme une évidence... Et elle ne l'est pas. C'est un peu d'ailleurs le problème de l'Union Européenne : plus personne ne lui donne le crédit de sa plus grande réalisation, celle d'avoir apporté la paix à l'Europe.

Je ne crois pas qu'on puisse grand chose pour le dernier point. Après tout, on ne peut pas souhaiter une nouvelle guerre ou une période de dictature pour rappeler de façon concrète aux citoyens que la démocratie libérale a des vertus ! Par contre, les deux premiers points méritent attention. Il serait selon absurde de les nier ou de freiner les tendances actuelles, par contre il est du devoir de nos gouvernants d'accompagner de leurs mieux les citoyens dans ces transformations majeures. Pas si simple, quand les populistes à côté réclament des solutions faciles.

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