Intersaison 2018 - 2019 "Propositions" du corps arbitral

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Intersaison 2018 - 2019 "Propositions" du corps arbitral - Page 5 Empty Re: Intersaison 2018 - 2019 "Propositions" du corps arbitral

Message par Rye le Lun Déc 03, 2018 11:00 am

Donc si je dis que le jeu d’intersaison c’est quand même sympa juste pour le principe de s’amuser, je vais me faire traiter de bisounours ?

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Message par chandleur le Lun Déc 03, 2018 11:14 am

Orange a écrit:
Zip a écrit:Pour ceux qui ont la flemme de tout relire (et on les comprend), et afin de permettre à ceux qui ne l'ont pas encore fait de réagir, voici ce que pourraient être les modifications appliquées en 2019 :



  • Les pilotes, GD et jokers sont en vente et leur bonus augmentent jusqu'à 10 minutes avant le départ de la course (les joueurs à poils pour les qualifs pronostiquent la pole).  OK
  • Les revente sont supprimées Franchement ça ne coute rien de les maintenir, et cela permet des stratégies interressantes



Par contre moi je vois ça comme un lot. Garder les reventes c'est revenir aussi sur le mesure d'avant. Et revenir à la règle des pilotes scratchés qu'on a actuellement

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Intersaison 2018 - 2019 "Propositions" du corps arbitral - Page 5 Empty Re: Intersaison 2018 - 2019 "Propositions" du corps arbitral

Message par Zip le Lun Déc 03, 2018 11:17 am

A vrai dire de mémoire je n'ai jamais participé à un jeu d'intersaison, dons je n'ai pas trop d'avis sur son coté sympa avec ou sans enjeu.

Tout ce que je puis dire là tout de suite, c'est qu'avec la non-comptabilisation de ce jeu d'intersaison au classement FMWC, tout le monde pourrait participer, mais même aussi organiser son épreuve.

Pour les récompenses, quelqu'un à proposé de donner au vainqueur un indice lors d'une vente l'an prochain (WR j'imagine). Je ne suis pas contre l'idée. On pourrait même donner cet indice au vainqueur de chaque épreuve d'intersaison s'il y en a plusieurs.

Je ne sais pas si chandleur est motivé pour organiser tout ou partie de ces festivités d'intersaison, mais s'il faut proposer une épreuve, je peux surement en faire une.

Appel aux autres volontaires !
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Message par chandleur le Lun Déc 03, 2018 11:21 am

Zip a écrit:A vrai dire de mémoire je n'ai jamais participé à un jeu d'intersaison, dons je n'ai pas trop d'avis sur son coté sympa avec ou sans enjeu.

Tout ce que je puis dire là tout de suite, c'est qu'avec la non-comptabilisation de ce jeu d'intersaison au classement FMWC, tout le monde pourrait participer, mais même aussi organiser son épreuve.

Pour les récompenses, quelqu'un à proposé de donner au vainqueur un indice lors d'une vente l'an prochain (WR j'imagine). Je ne suis pas contre l'idée. On pourrait même donner cet indice au vainqueur de chaque épreuve d'intersaison s'il y en a plusieurs.

Je ne sais pas si chandleur est motivé pour organiser tout ou partie de ces festivités d'intersaison, mais s'il faut proposer une épreuve, je peux surement en faire une.

Appel aux autres volontaires !

Un jeu d'intersaison organiser par des joueurs. Ca c'est une idée qui me plait. !

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Message par Orange le Lun Déc 03, 2018 11:25 am

Ok mais c'est moi qui fixe mes règles et mon barème de points Twisted Evil

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Message par Zip le Lun Déc 03, 2018 11:43 am

Si tu veux tu peux même faire un jeu pour lequel c'est toi qui fixe le vainqueur à l'avance sans aucun compte à rendre à personne mrgreen
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Message par albertascari le Lun Déc 03, 2018 1:09 pm

Rye a écrit:Donc si je dis que le jeu d’intersaison c’est quand même sympa juste pour le principe de s’amuser, je vais me faire traiter de bisounours ?

Pas par moi. C'est ce jeu qui m'a attiré dans le FMWC (plus précisément le GP historique) et le voir disparaître m'atrristerait
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Message par Rye le Lun Déc 03, 2018 2:32 pm

albertascari a écrit:
Rye a écrit:Donc si je dis que le jeu d’intersaison c’est quand même sympa juste pour le principe de s’amuser, je vais me faire traiter de bisounours ?

Pas par moi. C'est ce jeu qui m'a attiré dans le FMWC (plus précisément le GP historique) et le voir disparaître m'atrristerait

Ha merci Smile

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Message par albertascari le Lun Déc 03, 2018 4:45 pm

Ça me dérange pas d'organiser un GP historique, d'ailleurs. Tant que je joue après
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Message par Zip le Lun Déc 03, 2018 4:58 pm

Tu préférerais y participer en tant qu'organisateur ou en tant que joueur ? Car si tu préfères y jouer, je peux me charger de l'organiser sur les bases de l'an passé. Si tu veux l'organiser, j'y participerai sans aucun doute. Wink
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Message par albertascari le Lun Déc 03, 2018 6:53 pm

A choisir, je préfère participer. C'est si personne ne veut l'organiser que je veux bien m'y coller. Pour ne pas perdre cette tradition.
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Message par Zip le Lun Déc 03, 2018 7:00 pm

Ok, alors j'organiserai ce GP historique.

Il nous faudrait au moins 2 autres épreuves !!! Avis aux volontaires !
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Message par Zip le Mer Déc 05, 2018 3:40 pm

...Et s'il y a trop de volontaires, nous feront une sélection parmi les idées de chacun Embarassed
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Message par Zip le Jeu Déc 06, 2018 10:12 am

Orange, je reviens sur tes désapprobations que tu partages avec Gus.

Orange a écrit:

  • Les bonus initiaux et énigmes ne seront plus annoncés avant le début de la semaine des ventes.    Pas OK du tout et je ne transigerais pas sur ce point Intersaison 2018 - 2019 "Propositions" du corps arbitral - Page 5 700780


Concernant les annonces, je préfère garder la surprise lors des ventes des pilotes/GD/joker qui arriveront avec un bonus et/ou énigmes. En tant que joueur, à partir du moment où tout le monde a le même degré d'information, ça vous change quoi ? Du coté arbitral, c'est un post en moins à faire (qui contennait en plus les interdictions), et si nous n'avons pas eu le temps pour une raison X ou Y d'avoir préparé une énigme, ca évite d'en bâcler une ou de ne pas pouvoir honorer ce qui a été annoncé. Après si c'est une affaire de confiance en l'humanité et en particulier dans les arbitres (comme le disant de mémoire Gus il y a quelques temps sur le topic), je pense qu'à part un dépôt du tirage au sort des ventes le lundi chez un Huissier, on pourra pas prouver notre bonne foie et j'ai bien peur que vous deviez faire avec.

Orange a écrit:

  • Les revente sont supprimées Franchement ça ne coute rien de les maintenir, et cela permet des stratégies interressantes


Concernant les reventes, ca aurait pu faire des stratégie intéressantes, ça arrivait régulièrement par le passé. Dans les faits, je serai curieux de savoir le nombre de reventes effectuées cette année. J'ai du proposer 2 pilotes cette saison, aucun n'a trouvé preneur. Et je ne me souvient pas que quelqu'un d'autre que moi ai proposé un pilote à la revente (mais j'ai peut-être oublié). Comme le dis chandleur, puisque les bonus augmenteront jusque la course, il sera de toute manière plus intéressant de prendre un pilote encore en vente à ce moment là et qui aura un gros bonus. Si on se rend compte qu'il n'y a aps assez de pilote dispos pour les joueurs tous nus sur un week-end , on ajoutera une paire de GD. C'est en gros tout l'article 5 de l'actuel règlement (Ventes scratchée et reventes) qui disparaîtra.

Orange a écrit:

  • Il ne sera plus interdit de prendre le pilote d'une même équipe ou le même joker d'une semaine de vente sur l'autre. Seul le joueur qui avait le vainqueur du grand prix précédent est exclu du WR. Pas OK du tout et je ne transigerais pas sur ce point non plus Intersaison 2018 - 2019 "Propositions" du corps arbitral - Page 5 700780


Concernant les interdictions, c'est une source de complications et de vérifications pénible pour tout le monde, et surtout pour les arbitres. D'abord ça oblige à annoncer les interdictions en début de semaine. Ensuite, ça oblige à vérifier toutes les prises effectuées dans les 4h après mise en vente, et si possible rapidement pour ne pas que la personne qui n'aurait pas dû le prendre ne s'en rende pas compte (vous me direz surement que c'est son problème après tout), et pour que le pilote soit pris par un autre joueur, mais dans le délai son bonus aura continué d'augmenter alors ça fait tout le temps des mécontents qui l'auraient pris s'ils avaient su...

Donc on simplifie par la suppression. Nous vous proposons une interdiction pour le possesseur du vainqueur de la course précédente de participer au WR de la semaine suivante, afin que les vainqueurs ne soient pas toujours les mêmes. D'un point de vue pratique, le nom du joueur exclu du WR serait annoncé dans la vente. A vous de nous dire si c'est utile, ou non.

Aussi, derrière cette interdiction, on dirait que ce n'est qu'avec les 3-4 meilleurs pilotes du championnat qu'on gagne au FMWC... Avoir ces pilotes, même toutes les semaines parce que c'est autorisé, n'assure en aucun cas la victoire ! On a vu et on verra encore plus avec la nouvelle comptabilisation des GD et les bonus maintenus jusque la course , des victoires avec des packs bien choisis, et même surement avec un pack de 2 GD ! (un award spécial a la clé pour ce dernier point si quelqu'un y arrive, c'est promis  vieux )

Orange a écrit:

  • S'il y en a un, le jeu d'intersaison ne compte plus dans le classement S'il ne compte pas, autant ne pas en faire


Concernant le jeu d'intersaison, nous laissons la liberté à ceux qui le veulent de l'organiser de le faire, et bien sûr d'y participer. Avant d'organiser l'épreuve du GP Historique comme je l'ai proposé, je ferais un sondage rapide pour voir si des joueurs autres que albertascari souhaitent y participer. Pour la récompense, je suis contre la comptabilisation de ces épreuves au général car ce n'est pas une épreuve à proprement parlé du championnat. Pendant les essais d'intersaison, on ne distribue pas de point au championnat du monde de F1. Certains joueurs ne reviennent que Melbourne, et ne pas y avoir participer les pénalise. Du coup, je préfère donner un autre type d'avantage aux gagnant de ces jeux : certains ont pensé à un indice sur une énigme (WR je suppose), mais ça pourrait être d'autre choses : le droit de demander UN SEULE FOIS sur la saison sur quel créneau sera vendu un pilote, savoir quel pilote aura le bonus de +6,... etc.
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Message par chandleur le Jeu Déc 06, 2018 10:37 am

En terme de récompense pour le jeu d'intersaison je propose les "félicitations des arbitres", Avec un Award en prime et bien sur la joie d'avoir gagné. Je trouve que ça fait déjà de belles récompenses

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Message par chandleur le Jeu Déc 06, 2018 10:37 am

En terme de récompense pour le jeu d'intersaison je propose les "félicitations des arbitres", Avec un Award en prime et bien sur la joie d'avoir gagné. Je trouve que ça fait déjà de belles récompenses

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Message par Zelkin le Jeu Déc 06, 2018 10:42 am

Pourquoi ne pas offrir un joker SC dans l'année par exemple au vainqueur du jeu d'intersaison ?
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Message par Zip le Jeu Déc 06, 2018 11:02 am

Zelkin a écrit:Pourquoi ne pas offrir un joker SC dans l'année par exemple au vainqueur du jeu d'intersaison ?

Ce que tu dis est caractéristique du défaut de ce joker : il est vécu comme un bonus qui rapporte à tous les coups.  Et de fait, c'est en moyenne carrément vrai car elle doit sortir 9 fois sur 10 avec les VSC !

Lors de nos discussions arbitrales effectuées dans l'ombre de ce topic, j'ai émis la volonté de rectifier les points de ce joker pour le rendre neutre sur la saison... mais ça aurait fait un -9/+1. Chandleur a émis quelques réserves en pensant que vous ne seriez par chauds pour tenter le coup What a Face J'ai eu beau vanter votre courrage, votre audace, votre talent, mais bon on a quand même fini par renoncer à l'idée. Du coup on a préféré seulement le rendre un peu moins attractif.
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Message par chandleur le Jeu Déc 06, 2018 11:09 am

A la rigueur on peut offrir un joker Mclaren !

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Message par Zelkin le Jeu Déc 06, 2018 11:22 am

Zip a écrit:
Zelkin a écrit:Pourquoi ne pas offrir un joker SC dans l'année par exemple au vainqueur du jeu d'intersaison ?

Ce que tu dis est caractéristique du défaut de ce joker : il est vécu comme un bonus qui rapporte à tous les coups.  Et de fait, c'est en moyenne carrément vrai car elle doit sortir 9 fois sur 10 avec les VSC !

Lors de nos discussions arbitrales effectuées dans l'ombre de ce topic, j'ai émis la volonté de rectifier les points de ce joker pour le rendre neutre sur la saison... mais ça aurait fait un -9/+1. Chandleur a émis quelques réserves en pensant que vous ne seriez par chauds pour tenter le coup What a Face J'ai eu beau vanter votre courrage, votre audace, votre talent, mais bon on a quand même fini par renoncer à l'idée. Du coup on a préféré seulement le rendre un peu moins attractif.

Justement, ce serait au vainqueur de choisir à quel GP il valide son "cadeau" Very Happy
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Message par Zip le Jeu Déc 06, 2018 11:24 am

un T-4 au classement sinon scratch
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Message par Zip le Jeu Déc 06, 2018 11:25 am

Zelkin a écrit:Justement, ce serait au vainqueur de choisir à quel GP il valide son "cadeau" Very Happy
Parce que 9 chances sur 10 c'est pas suffisant ? mrgreen
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Message par Zelkin le Jeu Déc 06, 2018 11:35 am

Bah il peut choisir le joker sur la course où il veut mais celui ci n'est valable qu'en cas de vraie sortie du SC, pas de la VSC mrgreen
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Message par Zip le Jeu Déc 06, 2018 11:58 am

Où il gagne le droit d éliminer un joueur du FMWC pour la saison en cours !
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Message par Orange le Jeu Déc 06, 2018 2:54 pm

Zip a écrit:Orange, je reviens sur tes désapprobations que tu partages avec Gus.

Orange a écrit:

  • Les bonus initiaux et énigmes ne seront plus annoncés avant le début de la semaine des ventes.    Pas OK du tout et je ne transigerais pas sur ce point Intersaison 2018 - 2019 "Propositions" du corps arbitral - Page 5 700780


Concernant les annonces, je préfère garder la surprise lors des ventes des pilotes/GD/joker qui arriveront avec un bonus et/ou énigmes. En tant que joueur, à partir du moment où tout le monde a le même degré d'information, ça vous change quoi ? Du coté arbitral, c'est un post en moins à faire (qui contennait en plus les interdictions), et si nous n'avons pas eu le temps pour une raison X ou Y d'avoir préparé une énigme, ca évite d'en bâcler une ou de ne pas pouvoir honorer ce qui a été annoncé. Après si c'est une affaire de confiance en l'humanité et en particulier dans les arbitres (comme le disant de mémoire Gus il y a quelques temps sur le topic), je pense qu'à part un dépôt du tirage au sort des ventes le lundi chez un Huissier, on pourra pas prouver notre bonne foie et j'ai bien peur que vous deviez faire avec.

Pour mémo : J'ai mis en place la règle du tirage au sort en amont des ventes pour la bonne raison, lorsque les ventes sont libres, les arbitres font un peu comme ça les arranges.  Cela avait par le passé causé suffisamment de mécontentement (toujours les même créneaux vides, surcharge de certains...) pour que l'on mette ce système en place.
Voilà pour l'aparté, maintenant je t'avouerai que si le mardi matin je sais qu'une énigme (donc potentiellement un beau bonus) doit tomber le mardi midi et ainsi avoir le temps de monter, je vais patienter pour voir l'énigme avant de prendre un pilote qui serait déjà en vente.
Puis pour les pilote bonussés, même chose si je sais qu'hamilton est bonussé, tu as plus de chance de me voir sur le forum que si c'est stroll ou "je sais pas qui".
Je sais que cela demande un chouillat de temps en plus pour l'arbitre, mais je reviendrais plus loin sur l'organisation de l'arbitrage





Orange a écrit:

  • Les revente sont supprimées Franchement ça ne coute rien de les maintenir, et cela permet des stratégies interressantes


Concernant les reventes, ca aurait pu faire des stratégie intéressantes, ça arrivait régulièrement par le passé. Dans les faits, je serai curieux de savoir le nombre de reventes effectuées cette année. J'ai du proposer 2 pilotes cette saison, aucun n'a trouvé preneur. Et je ne me souvient pas que quelqu'un d'autre que moi ai proposé un pilote à la revente (mais j'ai peut-être oublié). Comme le dis chandleur, puisque les bonus augmenteront jusque la course, il sera de toute manière plus intéressant de prendre un pilote encore en vente à ce moment là et qui aura un gros bonus. Si on se rend compte qu'il n'y a aps assez de pilote dispos pour les joueurs tous nus sur un week-end , on ajoutera une paire de GD. C'est en gros tout l'article 5 de l'actuel règlement (Ventes scratchée et reventes) qui disparaîtra.

Ce n'était pas un point d'intransigeance pour moi, mais je préfère acheter une revente Stroll+5 qu'un GD Stroll vendu à la vas-vite un vendredi soir (même si il peut monter à +10 quand le GP est à 14h)
Mais c'est aussi pour le joueur qui revend que cela peut être une bonne opé. Honnêtement cette année je ne l'ai pas fait, mais quand je jouais sérieusement c'était fréquent, du moins cela faisait partie des stratégies possibles de l'équipe Matra



Orange a écrit:

  • Il ne sera plus interdit de prendre le pilote d'une même équipe ou le même joker d'une semaine de vente sur l'autre. Seul le joueur qui avait le vainqueur du grand prix précédent est exclu du WR. Pas OK du tout et je ne transigerais pas sur ce point non plus Intersaison 2018 - 2019 "Propositions" du corps arbitral - Page 5 700780


Concernant les interdictions, c'est une source de complications et de vérifications pénible pour tout le monde, et surtout pour les arbitres. D'abord ça oblige à annoncer les interdictions en début de semaine. Ensuite, ça oblige à vérifier toutes les prises effectuées dans les 4h après mise en vente, et si possible rapidement pour ne pas que la personne qui n'aurait pas dû le prendre ne s'en rende pas compte (vous me direz surement que c'est son problème après tout), et pour que le pilote soit pris par un autre joueur, mais dans le délai son bonus aura continué d'augmenter alors ça fait tout le temps des mécontents qui l'auraient pris s'ils avaient su...

Donc on simplifie par la suppression. Nous vous proposons une interdiction pour le possesseur du vainqueur de la course précédente de participer au WR de la semaine suivante, afin que les vainqueurs ne soient pas toujours les mêmes. D'un point de vue pratique, le nom du joueur exclu du WR serait annoncé dans la vente. A vous de nous dire si c'est utile, ou non.

Aussi, derrière cette interdiction, on dirait que ce n'est qu'avec les 3-4 meilleurs pilotes du championnat qu'on gagne au FMWC... Avoir ces pilotes, même toutes les semaines parce que c'est autorisé, n'assure en aucun cas la victoire ! On a vu et on verra encore plus avec la nouvelle comptabilisation des GD et les bonus maintenus jusque la course , des victoires avec des packs bien choisis, et même surement avec un pack de 2 GD ! (un award spécial a la clé pour ce dernier point si quelqu'un y arrive, c'est promis  vieux )

On arrive au problème de fond, la préparation des ventes et leur suivi : Quand j'ai commencé a annoncer la Liste des interdictions, tu crois peut-être que je m'amusais à lister moi même cela? Cette liste était générée automatiquement dans le tableur et c'est cette même fonction qui m'alertait quand un joueur n'avait pas le droit de prendre un pilote. Donc quand elles sont préparées en amont les interdictions ne sont pas compliquées à gérer.
Après tu soulèves également un point étrange de votre nouveau règlement sur l'étalement du temps de prise jusqu'au dimanche où finalement le créneau le plus important de la semaine sera le dernier, et le nouveau calcul des GDs. In fine, deux GDs (1mercedes+1ferrari) mis en vente le vendredi auront plus de valeur que le WR + unpilotemoyen+10, c'est je trouve paradoxal et risque d’entraîner une manière de jouer très différente. ex : GD Hamilton + GD Vettel vendu vendredi à 21h, montront à +20 le dimanche 13h ce qui correspondra à Hamilton+Vettel+10, ce qui fera toujours mieux potentiellement que WRHamilton+Verstappen+10


Orange a écrit:

  • S'il y en a un, le jeu d'intersaison ne compte plus dans le classement S'il ne compte pas, autant ne pas en faire


Concernant le jeu d'intersaison, nous laissons la liberté à ceux qui le veulent de l'organiser de le faire, et bien sûr d'y participer. Avant d'organiser l'épreuve du GP Historique comme je l'ai proposé, je ferais un sondage rapide pour voir si des joueurs autres que albertascari souhaitent y participer. Pour la récompense, je suis contre la comptabilisation de ces épreuves au général car ce n'est pas une épreuve à proprement parlé du championnat. Pendant les essais d'intersaison, on ne distribue pas de point au championnat du monde de F1. Certains joueurs ne reviennent que Melbourne, et ne pas y avoir participer les pénalise. Du coup, je préfère donner un autre type d'avantage aux gagnant de ces jeux : certains ont pensé à un indice sur une énigme (WR je suppose), mais ça pourrait être d'autre choses : le droit de demander UN SEULE FOIS sur la saison sur quel créneau sera vendu un pilote, savoir quel pilote aura le bonus de +6,... etc.

...pas suffisant pour que je participe



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