Comment vivre pour la planete

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Message par Pépé le Ven Jan 04, 2019 10:20 am

Bonjour !

j'ouvre ce topic pour parler de vraie écologie, ou comment vivre pour protéger la planète.

J'utilise le terme "vraie écologie" parce que je veux justement éviter lécologie "tendance" qui n'est qu'un déplacement des problèmes.

exemple : comment se déplacer ? les voitures électriques, ça a l'air bien beau, mais c'est de l'électricité (produite par quoi ? nucléaire ? charbon ? gaz ?) et des batteries chimiques...
comment consommer ? on dit qu'il faut éviter la viande, mais on remplace ça par du soja produit à l'autre bout du monde, et la déforestation qui va avec, et donc l'impact sur la faune et la flore... La viande locale n'est elle pas meilleure pour la planete ?

Donc voila. le but est de débatre et s'échanger des astuces pour avoir un mode de vie réellement plus respectueux de l'environnement...
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Message par PoincarréCicéron le Ven Jan 04, 2019 10:36 am

Petite correction : le soja issu des déforestations sert à alimenter principalement le bétail!

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Message par Zelkin le Ven Jan 04, 2019 11:15 am

Exactement, le soja qui est le pire pour la planète, c'est celui qui est utilisé pour nourrir le bétail, la plupart des fabricants de dérivés de soja et substituts de viande qui en sont tirés utilisent du soja français !

Pour ma part, je suis végétarien ou presque, je mange bio et / ou local au possible, ça limite les ajouts chimiques d'une part et la pollution de l'acheminement de l'autre

En termes de voitures, j'utilise très peu la mienne (environ 8000-10000 km par an) en bossant de chez moi, et ma copine aussi, et on roule à l'hybride non rechargeable, qui nous paraît pour le moment être le meilleur compromis. Le jour où ça baisse, ou si j'ai les moyens avant et que le réseau est exploitable, je roulerai à l'hydrogène

Et puis après il y a toujours les trucs classiques : limiter l'usage de plastique, faire gaffe à l'eau, à l'électricité etc.
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Message par PoincarréCicéron le Ven Jan 04, 2019 11:56 am

Ne pas prendre sa voiture pour une petite distance, c'est là où elle pollue un max, alors qu'un peu de marche c'est bénéfique pour notre santé... et la planète.

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Message par Zelkin le Ven Jan 04, 2019 11:59 am

Personnellement hors jours de repos j'ai pas le temps de faire les petites / moyennes distances à pied, souvent je sors le soir à la limite des horaires de fermeture des magasins, c'est donc pour ça que j'ai pris une voiture qui est rapidement capable de rouler en électrique sur ces trajets là
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Message par Gautier le Ven Jan 04, 2019 12:27 pm

Effectivement ce sujet n’a rien de simple, quelques éléments à penser toutefois :
- dans l’alimentation notre bilan carbone provient principalement de la viande, avec de fortes variations d’un type de viande à un autre. Le bœuf a par exemple un impact très fort, le poulet à un impact bien plus modéré. Sans aller jusqu’au végétarisme, une diminution de la consommation de bœuf au bénéfice du poulet aurait déjà un impact positif
- autant que possible il faut évidemment privilégier les transports en commun (bus, train). Pour beaucoup de personnes, ce n’est évidemment pas possible cependant. Habitant en proche banlieue parisienne, donc avec un accès au métro, au RER et au train, je suis bien servi mais je n’ai pas de leçon à donner à ceux qui n’ont pas ca. Chez mes parents à la campagne, il n’y a aucun transport en commun et rien n’est accessible sans voiture (le centre du village étant à 4Km)
 - Autre aspect qui représente une part modérée des émissions globales mais qui ont un fort impact individuel : le transport en avion. Quand je vais dans le Sud, je prends le train plutôt que l’avion (même si c’est plus long et souvent plus cher)... Par contre mon Paris-Los Angeles de l’annee dernière a massacré mon bilan carbone
- La voiture électrique n’est effectivement pas si vertueuse, à cause des batteries et de la source de production électrique. En France, comme l’energie provient surtout du nucléaire et de l’hydolique le bilan carbone est bon (même si ça pose d’autre questions), par contre une voiture électrique alimentée par de l’electricite au charbon aura finalement un plus mauvais bilan carbone qu’une voiture essence...

Faire gaffe à l’electricite domestique : effectivement mais il faut bien cibler son combat. Bien doser son chauffage a un bon impact. Éteindre ses lumières fait du bien à la conscience mais ne change en réalité quasiment rien.

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Message par FFFF le Ven Jan 04, 2019 4:51 pm

Il y a un element qui peut être fait à l'échelle de bcp de personnes: Le covoiturage. Sur les autoroutes il est parfois suprenant de voir le nompmbre de voitures avec un seul passager se rendant au meme endroit. Lors des circulations alternées par contre là bcp de gens réussissent à trouver leur partenaire de covoiturage.

Un développement de cela pourrait avoir des effets largement benefiques sur la pollution generee par le transport et la congestion des routes.

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Message par Crouzz le Ven Jan 04, 2019 7:45 pm

Sur un thème proche, le site du monde se pose la question de savoir si la démocratie et l'écologie sont compatibles.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/01/04/climat-sauver-la-planete-en-preservant-les-libertes_5405128_3232.html

C'est un sujet délicat, mais c'est vrai que la question mérite d'être posée. La grogne contre les 80km/h puis les premières revendications à l'origine des mouvements actuels permettent effectivement de se poser des questions sur la possibilité d'espérer une société acceptant des contraintes.

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Message par Zelkin le Ven Jan 04, 2019 7:57 pm

En fait c'est un peu plus complexe que ça selon moi... Le problème de demander aux gens de rouler moins vite et de payer plus cher en carburant et de mettre tout ça sur le dos de l'écologie, c'est qu'ils se rendent bien compte que l'écologie n'est pas le centre des préoccupations du gouvernement. Je pense que les Français (et d'autres) accepteraient bien plus les contraintes si le gouvernement n'avait pas redistribué 600 millions d'euros destinés à l'écologie dans d'autres ministères, ou si le même gouvernement se décidait à appliquer la taxe carbone à tout le monde... c'est un peu le principe des impôts, si les gens ne veulent pas payer plus de taxes, c'est en partie parce qu'elles sont plus nombreuses et plus importantes, mais c'est aussi parce que jusqu'ici, certains en étaient dispensés sans aucune raison (je pense notamment aux GAFA), et ça donne toujours l'impression que tous les efforts sont demandés aux mêmes.

Si le gouvernement mettait vraiment l'écologie au milieu de sa politique, ce qui serait nécessaire pour le bien de notre planète, il aurait alors plus de légitimité à imposer de telles choses aux gens qui, de leur côté, auraient moins de légitimité (et de soutien) à gueuler...

D'autant que certains pays européens parviennent très bien à effectuer cette transition écologique, mais avec un gouvernement qui s'y colle vraiment :

https://www.quelleenergie.fr/magazine/transition-energetique-2/suede-transition-energetique-12-ans/
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Message par crunl le Ven Jan 04, 2019 10:17 pm

Merde, je pensais pas que la propagande écologiste s'étendrait jusqu'à un forum de F1 Laughing .

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Message par Zelkin le Ven Jan 04, 2019 10:24 pm

Propagande écologiste ?

C'est juste essayer de sauver ce qui peut l'être hein, c'est pas une lubie ou une secte Wink
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Message par crunl le Ven Jan 04, 2019 10:49 pm

Partager ses idées pour une mobilité responsable, OK. Partager les textes catastrophistes tels que celui du Monde, ça commence à bien faire. France Info est aussi en plein exercice de propagande depuis quelques mois sur son site.

Aucune idéologie n'est "supérieure", inattaquable... Maintenant, je dois dire qu'au vu du résultat des dernières élections dans le monde, je ne suis pas surpris que certains "progressistes" aimeraient bien retirer un peu de pouvoir au peuple Smile . Par ailleurs, jusqu'à preuve du contraire, la France n'est pas la Suède, pas plus qu'elle n'est les Etats-Unis : arrêtons de vouloir tout transposer, sans tenir compte du contexte.

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Message par Rye le Ven Jan 04, 2019 10:53 pm

oula pourquoi tant de violences contre l’ecologie ?

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Message par Crouzz le Ven Jan 04, 2019 11:52 pm

je partage une réflexion qui peut participer au débat, sans pourtant y adhérer. Je ne suis pas encore prêt à laisser tomber la démocratie, hein.
Mais parfois débattre, réfléchir, ça peut être lire des points de vue différents, voir étonnants.
Le monde n'est quand même pas le média le moins fréquentable qui soit, il me semble qu'il n'a pas encore été assez reconnu comme partial pour être interdit de citation.

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Message par Zelkin le Sam Jan 05, 2019 12:21 am

crunl a écrit:Partager ses idées pour une mobilité responsable, OK. Partager les textes catastrophistes tels que celui du Monde, ça commence à bien faire. France Info est aussi en plein exercice de propagande depuis quelques mois sur son site.

Aucune idéologie n'est "supérieure", inattaquable... Maintenant, je dois dire qu'au vu du résultat des dernières élections dans le monde, je ne suis pas surpris que certains "progressistes" aimeraient bien retirer un peu de pouvoir au peuple Smile . Par ailleurs, jusqu'à preuve du contraire, la France n'est pas la Suède, pas plus qu'elle n'est les Etats-Unis : arrêtons de vouloir tout transposer, sans tenir compte du contexte.

Quand les gens comprendront que l'écologie n'est pas une idéologie, ce sera mieux
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Message par Gautier le Sam Jan 05, 2019 11:41 am

crunl a écrit:Merde, je pensais pas que la propagande écologiste s'étendrait jusqu'à un forum de F1 Laughing .

On parle de sujets politiques depuis très longtemps dans ce Bistrot, parler écologie politique et fait tourner des liens pessimistes sur le sujet n’est guère problématique.

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Message par YouYou le Dim Jan 06, 2019 6:54 pm

L’eradication de la moitié de l’humanité à la Thanos.
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Message par Docky le Dim Jan 06, 2019 7:26 pm

C'est quand même pas très gentil.

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Message par Satoru le Dim Jan 06, 2019 8:11 pm

Mes deux résolutions 2019 sur le sujet :
- limiter ma consommation de viande (de bœuf notamment) et privilégier au maximum les producteurs de proximité, qui ne font pas dans l'élevage intensif.
- faire gaffe à ma consommation de plastique
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Message par Rye le Dim Jan 06, 2019 8:39 pm

Pour moi ce sera :

- Diminuer encore plus ma consommation de viande pour que cela devienne vraiment exceptionnelle et purement par plaisir puisque je sais me nourrir autrement.
- Changer ma manière de m'habiller en essayant de me remettre à l'occasion et à choisir des marques avec de meilleures valeurs (j'attends un jean 1083)

Faudrait que j'arrête Starbucks mais ça je suis pas encore prête Very Happy

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Message par Zelkin le Dim Jan 06, 2019 8:41 pm

Satoru a écrit:Mes deux résolutions 2019 sur le sujet :
- limiter ma consommation de viande (de bœuf notamment) et privilégier au maximum les producteurs de proximité, qui ne font pas dans l'élevage intensif.
- faire gaffe à ma consommation de plastique

De bonnes résolutions !
Malheureusement pour les agriculteurs locaux, tous font dans l'élevage semi intensif s'ils veulent en vivre, et tous travaillent avec des abattoirs sans vraiment savoir ce que vivent leurs animaux en y arrivant Neutral
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Message par cyd61 le Dim Jan 06, 2019 10:08 pm

Docky a écrit:C'est quand même pas très gentil.
Oui mais sans aller jusqu’à appeler Thanos, c’est quand même un sujet sur lequel il faut se pencher sérieusement. Je parle pas de l’eradication mais de la surpopulation de notre planète.
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Message par cyd61 le Dim Jan 06, 2019 10:11 pm

Zelkin a écrit:
Satoru a écrit:Mes deux résolutions 2019 sur le sujet :
- limiter ma consommation de viande (de bœuf notamment) et privilégier au maximum les producteurs de proximité, qui ne font pas dans l'élevage intensif.
- faire gaffe à ma consommation de plastique

De bonnes résolutions !
Malheureusement pour les agriculteurs locaux, tous font dans l'élevage semi intensif s'ils veulent en vivre, et tous travaillent avec des abattoirs sans vraiment savoir ce que vivent leurs animaux en y arrivant Neutral
Tout n’est pas parfait, mais privilégier le circuit court sera de toute façon bien moins polluant. Et heureusement, la condition animale est quand même bien plus prise au sérieux chez nous que dans d’autrès pays.
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Message par cyd61 le Dim Jan 06, 2019 10:12 pm

Rye a écrit:Pour moi ce sera :

- Diminuer encore plus ma consommation de viande pour que cela devienne vraiment exceptionnelle et purement par plaisir puisque je sais me nourrir autrement.
- Changer ma manière de m'habiller en essayant de me remettre à l'occasion et à choisir des marques avec de meilleures valeurs (j'attends un jean 1083)

Faudrait que j'arrête Starbucks mais ça je suis pas encore prête Very Happy
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Message par Zelkin le Dim Jan 06, 2019 10:58 pm

cyd61 a écrit:
Docky a écrit:C'est quand même pas très gentil.
Oui mais sans aller jusqu’à appeler Thanos, c’est quand même un sujet sur lequel il faut se pencher sérieusement. Je parle pas de l’eradication mais de la surpopulation de notre planète.

Entièrement d'accord, même si cette idée est souvent incomprise sur le fond

cyd61 a écrit:
Zelkin a écrit:
Satoru a écrit:Mes deux résolutions 2019 sur le sujet :
- limiter ma consommation de viande (de bœuf notamment) et privilégier au maximum les producteurs de proximité, qui ne font pas dans l'élevage intensif.
- faire gaffe à ma consommation de plastique

De bonnes résolutions !
Malheureusement pour les agriculteurs locaux, tous font dans l'élevage semi intensif s'ils veulent en vivre, et tous travaillent avec des abattoirs sans vraiment savoir ce que vivent leurs animaux en y arrivant Neutral
Tout n’est pas parfait, mais privilégier le circuit court sera de toute façon bien moins polluant. Et heureusement, la condition animale est quand même bien plus prise au sérieux chez nous que dans d’autrès pays.

C'est pour ça que j'ai quand même dit que c'était positif Wink
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