Comment vivre pour la planete

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Message par Rye le Dim Jan 06, 2019 11:15 pm

Cyd est de retour cheers fin de mon hors sujet

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Message par Zelkin le Dim Jan 06, 2019 11:40 pm

Non je suis d'accord, cyd est de retour ! cheers
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Message par crunl le Lun Jan 07, 2019 12:20 am

cyd61 a écrit:
Docky a écrit:C'est quand même pas très gentil.
Oui mais sans aller jusqu’à appeler Thanos, c’est quand même un sujet sur lequel il faut se pencher sérieusement. Je parle pas de l’eradication mais de la surpopulation de notre planète.
Les cataclysmes naturels auront un rôle de régulateur Wink

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Message par Nico Karev le Lun Jan 07, 2019 12:22 am

La menace écologique bien réel menace absolument pas la Terre (qui sera toujours bien là, même dans des milliards d'années et dans des conditions ô combien différentes) mais seulement l'espèce humaine. Et franchement, il fallait y penser bien avant les années 2000-2010, c'est maintenant trop tard. Les années 2100 vont être épouvantables. Selon une étude récente très sérieuse, 75% de la population risque de mourir de chaud au début du 22e siècle avec des vagues de chaleurs horribles (comme la canicule de 2015 en Inde, mais en bien pire). Il y a que les vendeurs de crèmes solaires qui vont être heureux !  mrgreen

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Message par Zelkin le Lun Jan 07, 2019 1:29 am

Les risques pour la biodiversité vont quand même au delà de notre civilisation et notre espèce... la Terre ne va pas disparaître, évidemment, mais ça pourrait devenir une planète inhabitable pour quelque espèce que ce soit
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Message par cyd61 le Lun Jan 07, 2019 6:56 am

Zelkin a écrit:Non je suis d'accord, cyd est de retour ! cheers
c’est pas le topic a cyd !!!! mrgreen
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Message par cyd61 le Lun Jan 07, 2019 6:58 am

Zelkin a écrit:Les risques pour la biodiversité vont quand même au delà de notre civilisation et notre espèce... la Terre ne va pas disparaître, évidemment, mais ça pourrait devenir une planète inhabitable pour quelque espèce que ce soit
Oui, que l’on s’autodetruise ne nous donne pas le droit d’emmener tout le reste dans nos conneries. C’est bien la terre va persister, un beau cailloux tout sec
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Message par Zelkin le Lun Jan 07, 2019 9:12 am

Exactement, c'est hyper égoïste ce raisonnement qui dit "vous inquiétez pas, y a que nous qui allons crever !", j'ai vu un article dessus l'autre jour pourtant fait par une personne bien au fait du problème, mais je le trouve vraiment à côté de la plaque

cyd61 a écrit:
Zelkin a écrit:Non je suis d'accord, cyd est de retour ! cheers
c’est pas le topic a cyd !!!! mrgreen

Vu la qualité de l'air dans les années à venir, ça pourrait bien être le topic acide par contre mrgreen
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Message par PoincarréCicéron le Lun Jan 07, 2019 10:50 am

Beaucoup pense que cela ne les touchera pas, alors qu'en réalité, cela se fait déjà sentir et que cela ne va faire qu'empirer et que dans 20ans nous, en France, allons déjà tous en souffrir, via des sécheresses et canicules bien + marquées que ce que nous avons déjà connus.
Le + frappant, c'est les 15-30 ans qui semblent l'ignorer en + grande proportion, mais je crois plutôt que c'est un mécanisme de refus d'accepter une terrible réalité.
Quand on voit nos politiques parler de croissance, on se rend compte bien que chez eux aussi, il y a un refus à admettre le vrai problème qu'ils ont à résoudre.

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Message par Pépé le Lun Jan 07, 2019 11:23 am

Bonjour à tous Smile

Pour cadrer, le but du topic n'était pas vraiment de discuter fin du monde etc, mais plutot de se partager des "astuces" pour vivre en ayant le moins d'impact sur la planete. Par exemple, comme FFFF l'a souligné, je pense uqe le covoiturage est un gros +, et que 3 personnes qui covoiturent dans un diesel auront peut être moins d'impact sur la planete que 3 personnes dans 3 Tesla.

Ce que je voulais aussi amenner dans la discussion, c'était le fait que le mot "écologie" est tellement vaste, que j'ai le sentiment qu'en faisant une chose pour l'écologie, on fait une chose contre l'écologie, et donc ammenner à se poser les questions du "moins pire". exemples : un agriculteur qui va pulvériser sur une largeur de 30m du glyphosate aura besoin d'une heure pour désherber un champ, tandis que le même agriculteur, en bio, desherbera avec une machine de 3m, en plusieurs passage, en prendra peut être 10 ou 20 heures, et donc consemera 10 à 20 fois plus de carburant, et rejettera donc beaucoup plus de CO2.
Autre exemple, on va remplacer une centrale nucléaire par un barage.... quid de la faune et la flore de cet endroit, et quid de la préservation des paysages ?
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Message par PoincarréCicéron le Lun Jan 07, 2019 1:09 pm

Définir le moins pire dépend des priorités de chacun, mais on devrait s'accorder pour beaucoup que c'est de réduire la consommation, donc la décroissance. La publicité cherche à créer de la frustration, donc il faudrait l'interdire.
On peut donc, à titre individuel, commencer par couper ces flux qui nous envahissent quotidiennement.

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Message par PoincarréCicéron le Lun Jan 07, 2019 8:28 pm

Dans un camping suisse, un jeton permettait d'avoir 2mn d'eau chaude pour se laver. Et bien, c'est suffisant lorsqu'on se mouille puis se savonne, se remouille, re-savonne, et on se rince.

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Message par crunl le Lun Jan 07, 2019 9:38 pm

Homo sapiens a progressé depuis 300 000 ans pour que demain on doive chronométrer la durée de nos douches Laughing

Si les décroissants comme toi voulez aller vivre hors de tout confort, loin des "flux", c'est votre problème... Vous laisserez tranquilles ceux qui croient dans le progrès, la croissance, et surtout, dans la capacité de l'homme à trouver des solutions et à s'adapter à son environnement sans que son niveau de vie n'en pâtisse aussi dramatiquement...

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Message par PoincarréCicéron le Lun Jan 07, 2019 11:08 pm

crunl a écrit:Homo sapiens a progressé depuis 300 000 ans pour que demain on doive chronométrer la durée de nos douches Laughing

Si les décroissants comme toi voulez aller vivre hors de tout confort, loin des "flux", c'est votre problème... Vous laisserez tranquilles ceux qui croient dans le progrès, la croissance, et surtout, dans la capacité de l'homme à trouver des solutions et à s'adapter à son environnement sans que son niveau de vie n'en pâtisse aussi dramatiquement...
Ce n'est pas parce que vous croyez dans une solution imaginaire que cela vous laisse le droit de mettre en danger les autres. Si le concept vous échappe, est-ce que la société vous laisse rouler à vitesse libre ou avec de l'alcool? Non, car c'est un danger potentiel trop important pour vous et surtout pour les autres.


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Message par Zelkin le Lun Jan 07, 2019 11:45 pm

crunl a écrit:Homo sapiens a progressé depuis 300 000 ans pour que demain on doive chronométrer la durée de nos douches Laughing

Si les décroissants comme toi voulez aller vivre hors de tout confort, loin des "flux", c'est votre problème... Vous laisserez tranquilles ceux qui croient dans le progrès, la croissance, et surtout, dans la capacité de l'homme à trouver des solutions et à s'adapter à son environnement sans que son niveau de vie n'en pâtisse aussi dramatiquement...

Tu es totalement à côté de la plaque, tu es malheureusement simplement un réfractaire qui ne veut pas comprendre.

Je suis le premier à être un grand fan de progrès, de technologie, mais je suis de ceux qui pensent qu'elle peut se mettre au service de l'homme pour nous aider à faire un monde meilleur. Sapiens a progressé oui, tellement qu'il bouffe la chandelle par les deux bouts. Ne viens pas mettre la croissance au milieu de tout ça, parce qu'elle est justement un problème auquel la technologie et le progrès peuvent être des solutions.

Mais sois gentil, ne fais pas ce vieux raccourci entre écologie et absence de confort ou de modernité.
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Message par crunl le Mar Jan 08, 2019 2:12 am

PoincarréCicéron a écrit:
crunl a écrit:Homo sapiens a progressé depuis 300 000 ans pour que demain on doive chronométrer la durée de nos douches Laughing

Si les décroissants comme toi voulez aller vivre hors de tout confort, loin des "flux", c'est votre problème... Vous laisserez tranquilles ceux qui croient dans le progrès, la croissance, et surtout, dans la capacité de l'homme à trouver des solutions et à s'adapter à son environnement sans que son niveau de vie n'en pâtisse aussi dramatiquement...
Ce n'est pas parce que vous croyez dans une solution imaginaire que cela vous laisse le droit de mettre en danger les autres.  Si le concept  vous échappe, est-ce que la société vous laisse rouler à vitesse libre ou avec de l'alcool? Non, car c'est un danger potentiel trop important pour vous et surtout  pour les autres.

Inutile de ressortir la rhétorique des omniscients, de ceux qui savent ce qui est bon pour les autres, de ceux qui veulent nous protéger de nous-mêmes, c'est tellement éculé... Quel est le poids des décroissants aux élections? C'est juste pour savoir si des gens comme "PoincarréCicéron" prendront bientôt des décisions pour mon bien. En attendant, je respecte (la plupart du temps) les limitations de vitesse et je suis très scrupuleux sur l'alcool au volant. Et je sais pourquoi je le suis...

J'ai bien compris qu'il ne fait pas bon être un capitaliste convaincu qui aime la gazoline sur ce board. Je vis au présent. Vous vivez dans le futur, avec toutes vos certitudes. Je suppose que chacun y trouve son compte. Et dans le cas où Zelkin aurait envie de me caricaturer davantage, je précise que j'ai quand même mon sticker "stop pub" sur ma boîte aux lettres Razz .

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Message par Zelkin le Mar Jan 08, 2019 3:14 am

Bah je m'adapte à ce que tu dis et ce que j'en comprends..

C'est pas taper sur le capitalisme pour taper dessus, c'est juste dire qu'on achète pas pour acheter, qu'on fait des efforts comme on peut. A ton échelle, ça changera pas grand chose, mais si tout le monde fait pareil...

Et encore une fois, je vis pas à l'âge de pierre hein Laughing
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Message par cyd61 le Mar Jan 08, 2019 6:43 am

Salut Pierre
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Message par Rye le Mar Jan 08, 2019 6:55 am

Je suis pas modo mais on est pas un peu hors sujet encore ? What a Face

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Message par FFFF le Mar Jan 08, 2019 9:22 am

Dans notre cas, en France, le truc qui me fait le plus peur avec la hausse des temperatures et qui a deja commencé d'ailleurs c'est la propagation des moustiques tropicaux et de certaines maladies, en particulier le paludisme qui est le plus grd tueur d'êtres humains.
Les population Africaines ou d'origine ont une certaine resistance du fait de centaines de milliers d'années de cohabitation, chose que les population européennes n'ont pas.
Or on remarque deja que certaines regions de montagne d'Afrique qui n'avaient pas de paludisme, se retrouve désormais affectées du fait du réchauffement déjà en place.

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Message par cyd61 le Mar Jan 08, 2019 9:30 am

Il faut s’y attendre, mère nature ne se laissera pas defoncer sans combattre
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Message par PoincarréCicéron le Mar Jan 08, 2019 11:10 am

crunl a écrit:
Inutile de ressortir la rhétorique des omniscients, de ceux qui savent ce qui est bon pour les autres, de ceux qui veulent nous protéger de nous-mêmes, c'est tellement éculé... Quel est le poids des décroissants aux élections? C'est juste pour savoir si des gens comme "PoincarréCicéron" prendront bientôt des décisions pour mon bien. En attendant, je respecte (la plupart du temps) les limitations de vitesse et je suis très scrupuleux sur l'alcool au volant. Et je sais pourquoi je le suis...

J'ai bien compris qu'il ne fait pas bon être un capitaliste convaincu qui aime la gazoline sur ce board. Je vis au présent. Vous vivez dans le futur, avec toutes vos certitudes. Je suppose que chacun y trouve son compte. Et dans le cas où Zelkin aurait envie de me caricaturer davantage, je précise que j'ai quand même mon sticker "stop pub" sur ma boîte aux lettres Razz .

Qui a parlé de catastrophisme alors que la très grande majorité des scientifiques sont très pessimistes et reconnaissent que déjà 2°C sera la source de très gros problèmes.

Vivre à l'équilibre avec la nature, ce n'est pas un retour à l'âge de la pierre, seulement aux année 70 pour les Français.

Il y a ceux qui estiment qu'il y a un mur plus loin et qu'il faut mieux lever le pied, et ceux qui continuent à toute vitesse en espérant pouvoir s'arrêter à temps. Les premiers perdront peu s'ils se sont trompés, quant aux seconds...

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Message par PoincarréCicéron le Jeu Jan 10, 2019 11:49 pm

A priori, le mur pourrait être plus près de nous que nous pensions d'après la dernière étude sur les océans:
https://www.nytimes.com/2019/01/10/climate/ocean-warming-climate-change.html

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Message par FFFF le Ven Jan 11, 2019 12:01 am

Par contre, si les instructions de l'auteur du topic ne sont pas respectées, je vais fusionner ce sujet avec celui-ci : http://www.nextgen-forum.com/t1532-topic-de-l-environnement-l-ecologie-et-des-energies-renouvelables


En attendant, pour plus de clarté, j'ai édité le titre en supprimant la mention "Topic de l'écologie"

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