Essais hivernaux Barcelone 2 (26 février au 1er mars)

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Message par Zelkin le Lun Mar 04, 2019 10:42 pm

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Message par Rollo Tomasi le Mar Mar 05, 2019 2:47 am

312T a écrit:Et l'arrivée de Lauda chez Ferrari en 74, qui l'aurait deviné ?

Juste une remarque concernant Gasly.
Ce garçon a jusqu'a présent de très bons résultats partout ou il est passé et pourtant il ne se trouve pas grand monde pour en dire du bien, c'est étonnant
Je trouve également que trop peu d'observateurs soulignent la qualité de sa saison chez Toro Rosso.

Ceci dit, si ça lui permet de travailler sereinement, c'est pas plus mal.
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Message par Satoru le Mar Mar 05, 2019 8:05 am

Perso, j'ai un meilleur feeling pour Russell que pour Norris.
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Message par magnumcaramel le Mer Mar 06, 2019 3:21 am

Russel son problème est qu'il restera une énigme si sa Williams est à 1s du peleton et tant que son coéquipier sera Kubiça. Il se pourrait qu'on ne puisse pas réellement le juger avant 2020.

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Message par magnumcaramel le Mer Mar 06, 2019 3:23 am

Docky a écrit:Je crois pas mal en Russell perso. Je l'aime bien.
Donc, selon toute vraisemblance, vu que je l'aime bien, il fera sans doute 306 GP en carrière pour 16 podiums et deux victoires à l'arrachée avant de finir N°2 de Charles Leclerc.

ça le place bien au dessus d'Heidfeld dans les stats ça.

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Message par louis-ng le Mer Mar 06, 2019 9:54 am

magnumcaramel a écrit:Russel son problème est qu'il restera une énigme si sa Williams est à 1s du peleton et tant que son coéquipier sera Kubiça. Il se pourrait qu'on ne puisse pas réellement le juger avant 2020.
Mais c'est à peu près le cas de tout pilote dans une mauvaise auto, sauf si le coéquipier est unanimement reconnu.
Si Norris est à 1s du peloton et que Sainz ne fasse pas mieux, on dira que tous les 2 ne sont pas bons.
Si Albon est à 1s du peloton et que Kvyat ne fasse pas mieux, on dira que tous les 2 ne sont pas bons.

La cas Alonso/Vandoorne est assez exceptionnel. Rares sont les top drivers à se retrouver dans d'aussi mauvaises autos que la McLaren 2018.

Et puis il y aura toujours des gens qui penseront, en cas de bonnes perfs des Williams, que le mérite vient principalement des autos s'ils ont un à-priori sur Russell et/ou Kubica. Idem pour STR ou McLaren.

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Message par cyd61 le Mer Mar 06, 2019 10:00 am

louis-ng a écrit:
magnumcaramel a écrit:Russel son problème est qu'il restera une énigme si sa Williams est à 1s du peleton et tant que son coéquipier sera Kubiça. Il se pourrait qu'on ne puisse pas réellement le juger avant 2020.
Mais c'est à peu près le cas de tout pilote dans une mauvaise auto, sauf si le coéquipier est unanimement reconnu.
Si Norris est à 1s du peloton et que Sainz ne fasse pas mieux, on dira que tous les 2 ne sont pas bons.
Si Albon est à 1s du peloton et que Kvyat ne fasse pas mieux, on dira que tous les 2 ne sont pas bons.

La cas Alonso/Vandoorne est assez exceptionnel. Rares sont les top drivers à se retrouver dans d'aussi mauvaises autos que la McLaren 2018.

Et puis il y aura toujours des gens qui penseront, en cas de bonnes perfs des Williams, que le mérite vient principalement des autos s'ils ont un à-priori sur Russell et/ou Kubica. Idem pour STR ou McLaren.

Ton exemple sur sainz est bancal, on sait ce qu’il vaut c’est déjà plus facile de juger Norris par rapport à lui. Le problème de Russel est que personne ne sait vraiment ce que vaut encore réellement Kubica. Si Russel le bas, est-ce parce que Kubica est fini ? Si Kubica le bas, est-ce qu’il est toujours aussi bon ou Russel à côté de la plaque tel vandoorn ?
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Message par louis-ng le Mer Mar 06, 2019 10:05 am

Beaucoup dans ce forum (enfin relativement...) doutent de Sainz.

Et j'évoquais, comme le faisait magnumcaramel, le fait que les autos soient à (au moins) 1s du peloton. Car dans ce cas, c'est toujours difficile d'évaluer le talent de chacun.
Par contre je crois bien que la dernière hypothèse, Kubica battant Russell, ne laissera pas d'ambiguité sur la forme de Kubica. Personnellement, je crois plutôt à un certain équilibre entre les 2.

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Message par Orange le Mer Mar 06, 2019 10:40 am

Oui moi je suis pas emballé par Sainz par exemple.

Kubica ne doit pas battre Russel, ni même faire jeu égal avec lui.
Il faut quand même partir du principe que robert ne conduit quasiment qu'avec une seule main, tout pilote faisant jeu égal avec lui, perdra forcément du crédit sur ses capacités de pilotage.

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Message par louis-ng le Mer Mar 06, 2019 11:54 am

Orange a écrit:Oui moi je suis pas emballé par Sainz par exemple.

Kubica ne doit pas battre Russel, ni même faire jeu égal avec lui.
Il faut quand même partir du principe que robert ne conduit quasiment qu'avec une seule main, tout pilote faisant jeu égal avec lui, perdra forcément du crédit sur ses capacités de pilotage.
Pas forcément. Si les 2 Wiliams performent, c'est-à-dire passent assez régulièrement en Q2 par exemple, si les 2 pilotes sont à peu près au même niveau, cela voudra dire que le handicap de Kubica est compatible avec le pilotage d'une F1. Pour l'instant, on ne peut faire que des suppositions puisque Kubica n'a fait aucune course. La suite dans les GP à venir ou plutôt un peu plus tard car je crains que Williams soit encore assez en retard dans sa préparation en début de saison.

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Message par Satoru le Mer Mar 06, 2019 8:43 pm

louis-ng a écrit:Beaucoup dans ce forum (enfin relativement...) doutent de Sainz.

Les gens "doutent" de Sainz dans le sens où justement, son niveau commence a être bien cerné, et que c'est le niveau d'un pilote de milieu de grille, pas beaucoup plus, et que c'est probablement pas lui qui va transfigurer McLaren.

Aucun rapport avec le cas Kubica, qui lui est une énigme totale.
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Message par louis-ng le Mer Mar 06, 2019 10:08 pm

Bien sûr qu'il y a un rapport : le doute.
Et pour moi, si Kubica est titulaire Williams, c'est que le doute n'est pas si important que celui correspondant à une énigme. Pourquoi Williams l'aurait titularisé ? Pour le buzz ? Pour l'argent ?

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Message par Ronan le Mer Mar 06, 2019 10:12 pm

Je pense en effet que le buzz y est pour quelque chose; pour la belle histoire. Il avait quand même été recalé il y a un an, et également recalé par Renault auparavant.
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Message par magnumcaramel le Mer Mar 06, 2019 10:17 pm

ui je ne comprends pas comment on peut envisager de connaitre le niveau de Kubiça (et par ricoché le niveau de Russel) avant que l'un des deux ou les deux n'affrontent un pilote dont on connait le niveau global (un Hulkenberg, un Sainz, un Grosjean ou un Perez par exemple).

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Message par louis-ng le Mer Mar 06, 2019 10:26 pm

Si la Williams devient assez performante avec les 2 pilotes, avec des accessions à la Q2, de bonnes courses, ceux-ci seront forcément bien notés. Même s'il n'y a pas de référence côté pilotes dans l'équipe.
Et si le contraire arrive, ce qui semble plus probable pour l'instant, cela ne voudra pas dire qu'ils sont mauvais.

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Message par Venom le Jeu Mar 07, 2019 5:35 am

Le seul seul doute qui existe autour de Kubica est sa vitesse de pointe. Il a prouvé être capable de piloter une f1 comme ses collègues; a un rythme soutenu et pendant longtemps sans sortir de la piste...
Mais je remarque que Williams ne parle jamais de sa vitesse. Ils parlent tout le temps de ses retours techniques, de sa motivation, de son experience etc, mais jamais de sa vitesse. (ptet qu'ils ont en parlé une fois après les essais d'Abu Dhabi de 2017 mais je ne retrouve pas l'itw  What a Face )
Par contre des ingénieurs de Renault comme Alan Permane ou Ricardo Penteado ont parlé de sa vitesse et ont dit qu'il est encore rapide.
Ronan a écrit:Je pense en effet que le buzz y est pour quelque chose; pour la belle histoire. Il avait quand même été recalé il y a un an, et également recalé par Renault auparavant.

Ca ne veut pas dire qu'il n'avait pas sa place en f1. Il y avait juste de meilleurs options/packages pour Renault et Williams; Sainz et Sirotkin.

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Message par Zelkin le Jeu Mar 07, 2019 9:02 am

magnumcaramel a écrit:ui je ne comprends pas comment on peut envisager de connaitre le niveau de Kubiça (et par ricoché le niveau de Russel) avant que l'un des deux ou les deux n'affrontent un pilote dont on connait le niveau global (un Hulkenberg, un Sainz, un Grosjean ou un Perez par exemple).

Et vu ce qui se prépare chez Williams, même là je suis pas convaincu qu'on le saura
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Message par louis-ng le Jeu Mar 07, 2019 10:05 am

Difficile de parler de vitesse pour Williams quand les autos ne sont pas du tout performantes. Dans ces cas-là, une écurie ne peut que parler de retour d'infos.

Mais maintenant, Williams se trouve peut-être dans la tourmente.
Ce que j'ai trouvé de moins rassurant, ce n'est pas leur retard aux tests mais le fait que l'auto, après seulement 3 jours pas totalement intensifs, était déjà au bout du rouleau. Faute de pièces neuves sans doute, mais quand même. Les autres écuries ne changent pas tout d'un jour à l'autre.

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Message par cyd61 le Jeu Mar 07, 2019 10:05 am

Zelkin a écrit:
magnumcaramel a écrit:ui je ne comprends pas comment on peut envisager de connaitre le niveau de Kubiça (et par ricoché le niveau de Russel) avant que l'un des deux ou les deux n'affrontent un pilote dont on connait le niveau global (un Hulkenberg, un Sainz, un Grosjean ou un Perez par exemple).

Et vu ce qui se prépare chez Williams, même là je suis pas convaincu qu'on le saura
Finalement je vais peut-être pronostiquer le retrait en cours de saison mrgreen
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Message par louis-ng le Jeu Mar 07, 2019 10:20 am

https://f1actu.com/agonie-de-williams-la-fw42-declaree-illegale/

Je ne connais pas le site en question mais il y a peut-être des infos pertinentes.

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Message par Hemrick le Jeu Mar 07, 2019 1:52 pm

louis-ng a écrit:https://f1actu.com/agonie-de-williams-la-fw42-declaree-illegale/

Je ne connais pas le site en question mais il y a peut-être des infos pertinentes.


Ils vont rectifier si il le faut , par contre si par un miracle il finisse le GP , à combien de tours seront ils ?
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Message par Satoru le Jeu Mar 07, 2019 5:24 pm

louis-ng a écrit:Bien sûr qu'il y a un rapport : le doute.

Nan mais dire qu'il y a un doute sur le niveau de Sainz, alors qu'il vient de passer un an auprès d'Hulkenberg, une des valeurs sures du plateau, c'est pas sérieux.

louis-ng a écrit:
Et pour moi, si Kubica est titulaire Williams, c'est que le doute n'est pas si important que celui correspondant à une énigme. Pourquoi Williams l'aurait titularisé ? Pour le buzz ? Pour l'argent ?

Un peu des deux oui. C'est une belle histoire et il apporte un budget.
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Message par louis-ng le Jeu Mar 07, 2019 7:52 pm

Satoru a écrit:
louis-ng a écrit:Bien sûr qu'il y a un rapport : le doute.

Nan mais dire qu'il y a un doute sur le niveau de Sainz, alors qu'il vient de passer un an auprès d'Hulkenberg, une des valeurs sures du plateau, c'est pas sérieux.
Tu n'as peut-être aucun doute sur la valeur de Sainz mais tu ne détiens pas le monopole de la vérité, n'est-ce pas... Il faut être sérieux...
Et il y a très certainement pas mal de gens qui pensent qu'il a un très bon niveau, qu'il n'est pas un top driver mais juste au-dessous. Et la grande majorité des pilotes, au moins 75%, est à peu près dans le même cas. Est-il moins bon que Bottas par exemple ? Pourtant celui-ci a déjà battu Hamilton...
Personnellement je préfère avoir des doutes plutôt que des certitudes... C'est beaucoup plus intéressant. Sauf si on discute avec des gens qui n'ont que des certitudes.

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Message par albertascari le Jeu Mar 07, 2019 8:42 pm

Pour schématiser, Sainz s'est pour l'instant révélé un bon pilote de milieu de tableau. On commence à bien le cerner et il faudrait qu'il nous surprenne rapidement (et positivement) pour éviter d'être classé définitivement dans cette catégorie.

Après, si j'ai suivi, on le comparait à Kubica...
Son absence et les éléments qui y ont mené sont la source de certains doutes par rapport à son niveau. Mais ils ne pourront être confirmés ou infirmés qu'après plusieurs courses voire une saison entière au minimum.
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Message par Satoru le Jeu Mar 07, 2019 8:43 pm

louis-ng a écrit:
Satoru a écrit:
louis-ng a écrit:Bien sûr qu'il y a un rapport : le doute.

Nan mais dire qu'il y a un doute sur le niveau de Sainz, alors qu'il vient de passer un an auprès d'Hulkenberg, une des valeurs sures du plateau, c'est pas sérieux.
Tu n'as peut-être aucun doute sur la valeur de Sainz mais tu ne détiens pas le monopole de la vérité, n'est-ce pas... Il faut être sérieux...
Et il y a très certainement pas mal de gens qui pensent qu'il a un très bon niveau, qu'il n'est pas un top driver mais juste au-dessous. Et la grande majorité des pilotes, au moins 75%, est à peu près dans le même cas. Est-il moins bon que Bottas par exemple ? Pourtant celui-ci a déjà battu Hamilton...
Personnellement je préfère avoir des doutes plutôt que des certitudes... C'est beaucoup plus intéressant. Sauf si on discute avec des gens qui n'ont que des certitudes.

Oui, oui, Sainz qui sort de 4 saisons pleines de F1, dont une aux côtés du très expérimenté Hulkenberg, c'est le même niveau d'incertitude sur son niveau que Kubica qui n'a pas participé à un GP de F1 depuis 8 ans.

Si ça peut te faire plaisir.
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