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Message par Supermario le Mer Fév 20, 2019 9:58 pm

Un documentaire sur williams sur Netflix ?
Comment s’appelle-t-il ?
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Message par Zelkin le Mer Fév 20, 2019 10:13 pm

Williams mrgreen
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Message par Rye le Mer Fév 20, 2019 10:20 pm

oooooooooh que j'ai hate bounce

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Message par tcli le Mer Fév 20, 2019 11:12 pm

McLaren puis Williams, ils sont spécialisé sur les échecs sur Netflix ?
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Message par Zelkin le Mer Fév 20, 2019 11:17 pm

McLaren c'est Amazon Prime Video
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Message par Big one le Ven Fév 22, 2019 6:21 pm

Je viens de revoir celui sur Mclaren.

Je me demande comment Jonathan Neale peut avoir encore son job chez Mclaren.

La manière dont il jette aux chiens Honda, lors de son discours pré-melbourne est assez malaisante alors que "ses" équipes se sont foirées sur les lead time ou le carter d'huile.

Même si Honda est loin d'être blanc, le leadearship c'est pas de tirer dans le dos des partenaires quand ils sont absents.

J'espère que le Karma va  tourner en faveur de Honda.
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Message par Zelkin le Ven Fév 22, 2019 6:39 pm

Faut que je le revoie, dans mes souvenirs c'était assez fou la gestion du merdier mais je me rappelle même plus de ce discours
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Message par Satoru le Ven Fév 22, 2019 6:44 pm

Le karma a commencé à tourner.

Honda équipe un top team, pendant que McLaren semble parti pour s'installer durablement dans le 2e moitié de la grille.

Quand je disais il y a 2 ans que McLaren ferait une énorme erreur de lacher Honda, que le statut d'écurie constructeur était inestimable, je passais pour un hurluberlu. Ouais, bah McLaren n'a pas fini de payer les problèmes d'égos de Brown, Boullier, Neale. J'épargne Alonso, qui en tant que pilote, et compte tenu de son âge, ne se souciait que de court terme, ce qui est compréhensible.
Mais tout le reste de la clique, leur responsabilité devant l'histoire de la F1 sera énorme.
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Message par tcli le Ven Fév 22, 2019 8:55 pm

Big one a écrit:
Même si Honda est loin d'être blanc, le leadearship c'est pas de tirer dans le dos des partenaires quand ils sont absents.
Que RB t'entende !
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Message par Satoru le Ven Fév 22, 2019 9:04 pm

tcli a écrit:
Big one a écrit:
Même si Honda est loin d'être blanc, le leadearship c'est pas de tirer dans le dos des partenaires quand ils sont absents.
Que RB t'entende !

Renault n'était pas un partenaire de Red Bull, le moteur était payant. C'était une relation client / fournisseur.

Quand tu vas au resto, c'est normal d'être plus exigeant que quand t'es invité chez des amis non ?
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Message par louis-ng le Ven Fév 22, 2019 10:47 pm

Rien ne dit que, si la collaboration McLaren-Honda avait continué, elle aurait été couronnée de succès ou même de podiums. Il se peut fort bien que McLaren et Honda n'auraient pas pu s'entendre, que Honda n'aurait pas pu progresser autant qu'avec STR et RBR. Pour des raisons humaines, techniques, organisationnelles, ...

Il est donc délicat d'affirmer que McLaren a fait une erreur en stoppant la collaboration. C'était peut-être un mariage impossible avec des torts partagés de part et d'autre, une certaine incompatibilité.

On peut également ajouter qu'il est encore un peu tôt pour dire que la collaboration Red Bull-Honda est ou sera fructueuse.

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Message par Satoru le Ven Fév 22, 2019 11:35 pm

louis-ng a écrit:Il se peut fort bien que McLaren et Honda n'auraient pas pu s'entendre

Bah oui, c'est justement ce que je reproche aux dirigeants de McLaren.
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Message par Ronan le Sam Fév 23, 2019 10:59 am

Satoru a écrit:Le karma a commencé à tourner.

Honda équipe un top team, pendant que McLaren semble parti pour s'installer durablement dans le 2e moitié de la grille.

Quand je disais il y a 2 ans que McLaren ferait une énorme erreur de lacher Honda, que le statut d'écurie constructeur était inestimable, je passais pour un hurluberlu. Ouais, bah McLaren n'a pas fini de payer les problèmes d'égos de Brown, Boullier, Neale. J'épargne Alonso, qui en tant que pilote, et compte tenu de son âge, ne se souciait que de court terme, ce qui est compréhensible.
Mais tout le reste de la clique, leur responsabilité devant l'histoire de la F1 sera énorme.
Plutôt d'accord avec ça. Je peux comprendre que Mc Laren en ait eu assez d'attendre, et pourtant, je pense qu'avec 2 ou 3 saisons supplémentaires (oui, ça peut paraitre long, mais...) et une collaboration optimum (avec donc des efforts à faire des 2 côtés), on aurait pû avoir de sacrés résultats. Sauf qu'avec des si, on referait l'histoire.
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Message par Docky le Sam Fév 23, 2019 11:03 am

Ouais.
Sincèrement, faudrait ressortir les commentaires sur ce forum il y'a 18 mois, mais je crois bien que la majorité disait déjà que c'était déjà une connerie. Je veux dire, pour McLaren, abandonner le statut d'équipe "usine" pour devenir "équipe N.2", ce qu'ils ont absolument fuit chez Mercedes, cela n'avait aucun sens.

A la limite, si c'était pour produire leur propre moteur, s'associer avec un autre constructeur ou devenir l'équipe 1 de Renault, ça aurait eu du sens. Là, franchement aucun. Sauf à avoir une légère embellie sur un an (qui n'a jamais eu lieu).

C'était du tout faux du début à la fin.

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Message par louis-ng le Sam Fév 23, 2019 12:05 pm

Avec le recul que l'on a aujourd'hui, on peut dire que à la fois McLaren, Alonso et Honda se sont trompés dès le départ. C'est plutôt facile à dire maintenant mais, quand l'aventure a commencé, tout le monde était optimiste car en F1 on est toujours optimiste. Sinon, on reste à la maison. Que ce soit une écurie, un pilote, ...

Créer une association entre une écurie renommée, un motoriste qui a tout à découvrir (avec des moteurs très sophistiqués et complexes) et un top driver, était incompatible avec la patience nécessaire dans ce cas.

ça aurait pu marcher si le règlement moteur avait été plus simple.
ça aurait pu marcher avec une écurie habituée à la 2e moitié de la grille et avec un pilote n'ayant pas ou plus d'ambition. Ils auraient patiemment travaillé pendant 3-4 ans.
Mais là, on avait tout le contraire. Ce sont Dennis (et consorts), Honda et Alonso qui n'ont pas mesuré l'étendue de la tâche et les enjeux. McLaren et Alonso se sont montrés exigeants étant donné leur statut, Honda ne leur a pas fait comprendre dès le départ que l'apprentissage serait très long. Car Honda n'en était sans doute pas vraiment conscient.
Dans ces conditions, le divorce est inévitable. 3 ans, c'est le maximum que McLaren et Alonso pouvaient tenir sans apercevoir des progrès importants (qui ne sont apparus que l'an dernier, ou plutôt en fin d'année d'après Honda). 3 ans c'est très long.

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Message par Docky le Sam Fév 23, 2019 12:10 pm

Ouais enfin, c'était sortir d'une ruelle un peu étroite avec une lumière au bout, pour entrer dans un tunnel sans issu.

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Message par albertascari le Sam Fév 23, 2019 12:42 pm

Pour l'instant Honda n'a pas encore prouvé sa supériorité sur le Renault, hin. L'infériorité de McLaren l'an passé, c'est pour la pomme de l'écurie et personne d'autre
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Message par FFFF le Sam Fév 23, 2019 12:57 pm

Il y a un court métrage (ou long, je ne sais pas) sur Netflix a propos de la f1. Quelqu'un a t il pu le voir?

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Message par Zelkin le Sam Fév 23, 2019 1:04 pm

Tu parles de la série qui sort le 8 mars ? mrgreen
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Message par Docky le Sam Fév 23, 2019 1:21 pm

albertascari a écrit:Pour l'instant Honda n'a pas encore prouvé sa supériorité sur le Renault, hin. L'infériorité de McLaren l'an passé, c'est pour la pomme de l'écurie et personne d'autre

Ah bien sur, et peut être que Honda n'y arrivera pas.
Sauf que, le truc certain, c'est qu'autant une équipe usine peut remporter un titre, autant une "équipe N.2" il faut remonter à un paquet d'années. Benetton en 1995 ?

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Message par FFFF le Sam Fév 23, 2019 3:18 pm

Zelkin a écrit:Tu parles de la série qui sort le 8 mars ? mrgreen
Oui ! Arrow

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Message par Odji le Sam Fév 23, 2019 3:24 pm

Docky a écrit:
albertascari a écrit:Pour l'instant Honda n'a pas encore prouvé sa supériorité sur le Renault, hin. L'infériorité de McLaren l'an passé, c'est pour la pomme de l'écurie et personne d'autre

Ah bien sur, et peut être que Honda n'y arrivera pas.
Sauf que, le truc certain, c'est qu'autant une équipe usine peut remporter un titre, autant une "équipe N.2" il faut remonter à un paquet d'années. Benetton en 1995 ?

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Message par Zelkin le Sam Fév 23, 2019 3:36 pm

FFFF a écrit:
Zelkin a écrit:Tu parles de la série qui sort le 8 mars ? mrgreen
Oui ! Arrow

Tu as dû croiser le trailer
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Message par albertascari le Sam Fév 23, 2019 7:33 pm

Docky a écrit:
albertascari a écrit:Pour l'instant Honda n'a pas encore prouvé sa supériorité sur le Renault, hin. L'infériorité de McLaren l'an passé, c'est pour la pomme de l'écurie et personne d'autre

Ah bien sur, et peut être que Honda n'y arrivera pas.
Sauf que, le truc certain, c'est qu'autant une équipe usine peut remporter un titre, autant une "équipe N.2" il faut remonter à un paquet d'années. Benetton en 1995 ?

Oui mais l'an passé, il n'était plus question de viser le titre pour McLaren mais de se sortir de la mouise dans laquelle l'écurie était enfoncée. Et cette mouise était due en partie aux moteurs barbecue et/ou de tondeuse de chez Honda. Il y a eu un petit mieux avec Renault, mal concrétisée du fait de la gestion précaire de l'équipe
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Message par Satoru le Sam Fév 23, 2019 8:54 pm

Docky a écrit:
albertascari a écrit:Pour l'instant Honda n'a pas encore prouvé sa supériorité sur le Renault, hin. L'infériorité de McLaren l'an passé, c'est pour la pomme de l'écurie et personne d'autre

Ah bien sur, et peut être que Honda n'y arrivera pas.
Sauf que, le truc certain, c'est qu'autant une équipe usine peut remporter un titre, autant une "équipe N.2" il faut remonter à un paquet d'années. Benetton en 1995 ?

Benetton avait obtenu de Renault un traitement identique à celui de Williams.
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