Les consignes d'équipe...bien ou mal?

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Message par I have a dream le Mar Avr 16, 2019 2:49 pm

Le gp de Chine me laisse perplexe.
La consigne passée à Charles Leclerc est selon moi mauvaise et en même temps compréhensible. Je m'explique:

Mauvaise pour plusieurs raisons. Tout d'abord pour le mental de Charles, il va fatalement se poser la question "pourquoi suis je ici?" "ais-je le doit de battre mon co-équipier?"
Ensuite comptablement. Aujourd'hui un championnat se joue sur des détails, et en arrivant en Chine Vettel accusait 4pts de retard sur Leclerc. En laissant Charles signer le podium et empocher les 15pts, le retard sur le leader serait de 27pts. Vettel en à désormais 31 à rattraper. 4pts qui peuvent peser dans la balance. Ensuite parce que Ferrari se met volontairement en danger pendant une course ou il faudrait maximiser tous les points disponible, hors dans la manoeuvre ou Charles ralenti et laisse passer Vettel, les deux perdent quelque chose comme 2secondes pleine sur Verstappen.

Compréhensible parce que Vettel est le champion de la Maison Ferrari, le mieux payé et celui qui a l'expérience (sois-disant) de rapporter les titres en Italie.

ça m'a amener à repenser à Hockenheim 2010, qui pour moi est la victoire la plus moche de Alonso. Si Massa avait gagner cette course, es-ce que la machine n'aurait pas été relancé? Peut-être cela l'aurait mit dans un état d'esprit différent et qu'il aurait été plus proche de Alonso et donc aurait fatalement voler des points aux adversaires de son chef de file...Es-ce que à quelque part on a pas perdu les titres 2010 et 2012 à cause de la gestion catastrophique des pilotes, en mettant Massa dans une position de faiblesse ?

Qu'en pensez vous ?

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Message par cyd61 le Mar Avr 16, 2019 3:17 pm

Enfin un raisonnement construit et qui peut s’entendre.
C’est mieux que le simple fait d’exprimer un simple dégoût de vettel.
Après comme toujours je conçois très bien que les consignes divisent de tout temps.

Concernant ton raisonnement envers Massa, peut-être à tu raison, c’est pas impossible, mais perso je ne crois pas, Massa était déjà détruit et à côté de ses pompes avant ça, depuis au moins la Chine et l’entrée des stands
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Message par Satoru le Mar Avr 16, 2019 4:11 pm

Les consignes d'équipe, c'est bien, ou en tous cas logique, si ça a pour effet de maximiser un résultat. Soit dans une course donnée, soit au championnat.

En Chine, la consigne Ferrari (combinée à la stratégie douteuse de Leclerc) a eu le double effet inverse. Elle a transformé un 3-4 en un 3-5, et a permis à Mercedes d'accroître son avance au championnat sur le plus fringant des pilotes Ferrari.
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Message par Jack_ONeill le Mer Avr 17, 2019 1:56 pm

Perso les consignes d'équipe ne me dérange pas lorsqu'elles sont utilisés pour avantager un pilote mieux classés au championnat ou pour gérer deux stratégies pneumatiques différentes.

Hors le cas Ferrari en Chine n'entre pas là dedans. D'abord parce qu'on nous en sommes rendu seulement au 3ème GP de la saison, et surtout parce que Leclerc se montre bien plus solide que Vettel.
On ne peut que ressentir de l'injustice, et il y a dans cette décision de la Scuderia quelque chose de profondément anti-sportif.

Déjà que nous n'avons que 4 voitures capables de se battre pour la victoire à la régulière, Ferrari nous envoie le message assez clair qu'en fait non il n'y en a que 3 parce que Leclerc va être amené à être porteur d'eau...

Encore une fois je peu comprendre la nécessité de consignes d'équipes, mais pas maintenant et pas comme ça. Ça donne une image assez déplorable et ça frustre Leclerc et à mon avis ils le paieront plus tard dans la saison...
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Message par cyd61 le Mer Avr 17, 2019 6:57 pm

Dans ce cas tu peux aussi éliminer une Mercedes de l’equation, désolé pour ceux qui croient que Bottas aura le droit de se battre si au moins un pilote Ferrari les concurrences. study
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Message par Vincent le Mer Avr 17, 2019 7:31 pm

Personellement, les consignes, ca me donne envie de vomir tellement c'est anti-sportif. Exception faite pour les strategies de pneus differentes, si le pilote derriere est plus rapide, il n'a qu'a passer.

Mais une autre question me titille. Ca fait quelques fois que je vois dans les commentaires ou sur le forum la question du salaire. Je ne vois absolument pas ce que ca vient faire dans l'equation. On parle de sport ou de comptabilite? Le pilote le mieux payé devrait theoriquement plus rapide. S'il ne l'est pas il faut le laisser passer? J'avoue ne pas comprendre. En tant qu'employeure, un employé moins cher et plus performant, je ne demande pas mieux.

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Message par Docky le Mer Avr 17, 2019 8:19 pm

La F1 est aussi un sport d'équipe.
Donc, la réponse est dans la phrase du dessus.

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Message par louis-ng le Mer Avr 17, 2019 8:57 pm

Je pense que des consignes dans une écurie doivent être exceptionnelles. Elles sont légitimes lorsque les raisons sont celles évoquées dans les commentaires précédents.

Pour l'instant, concernant Ferrari, je dirais que c'est presque acceptable puisque Ferrari avait bien dit vouloir privilégier Vettel, et cela n'avait pas amené d'émotions particulières.

Le hic, c'est quand les consignes se multiplient dans une écurie.
Si dans les 3-4 GP qui viennent, Ferrari établit des consignes en demandant à Leclerc de laisser passer Vettel et que celui-ci ne se montre pas plus performant que Leclerc, ça sera intenable pour l'écurie.

En interne, si Leclerc continue à demeurer calme et correct, il peut n'y avoir aucun problème mais la F1 est une vitrine avec des medias très présents, et, manque de bol pour Ferrari, ils ont affaire avec la presse italienne qui est la plus exigeante de toutes. De plus, il semble que la plupart des acteurs de la F1 (anciens pilotes, managers, ...) est à peu près du même avis que les medias.

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Message par oxythan le Mer Avr 17, 2019 9:21 pm

Satoru a écrit:Les consignes d'équipe, c'est bien, ou en tous cas logique, si ça a pour effet de maximiser un résultat. Soit dans une course donnée, soit au championnat.

En Chine, la consigne Ferrari (combinée à la stratégie douteuse de Leclerc) a eu le double effet inverse. Elle a transformé un 3-4 en un 3-5, et a permis à Mercedes d'accroître son avance au championnat sur le plus fringant des pilotes Ferrari.

D'accord avec ça.
Bien au delà de l'aspect "injuste" de la consigne, qui au fond est une question morale, il y a la question de son efficacité. Et la, c'était visiblement pas très malin, une façon de se tirer une balle dans le pied.

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Message par oxythan le Mer Avr 17, 2019 9:23 pm

louis-ng a écrit:Je pense que des consignes dans une écurie doivent être exceptionnelles...
Exceptionnelles ou indiscutables.
Mais quand elles sont au contraire fréquentes et discutables, ça soulève forcement des critiques.

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Message par Jaco le Mer Avr 17, 2019 9:30 pm

cyd61 a écrit:Dans ce cas tu peux aussi éliminer une Mercedes de l’equation, désolé pour ceux qui croient que Bottas aura le droit de se battre si au moins un pilote Ferrari les concurrences. study

Le sort de Bottas m’a l’air autrement plus enviable que celui de Leclerc. Premièrement parce qu’il n’y a pas chez eux de numéro 1 désigné en début de saison, et deuxièmement parce que le statut de porteur d’eau de Bottas découle systématiquement de ses performances. Bref, Bottas n’a qu’a s’en prendre qu’a lui même.

Leclerc, en l’etat, on a juste l’impression qu’il a le droit de rester derrière Vettel...et c’est tout.

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Message par cyd61 le Mer Avr 17, 2019 9:48 pm

Jaco a écrit:
cyd61 a écrit:Dans ce cas tu peux aussi éliminer une Mercedes de l’equation, désolé pour ceux qui croient que Bottas aura le droit de se battre si au moins un pilote Ferrari les concurrences. study

Le sort de Bottas m’a l’air autrement plus enviable que celui de Leclerc. Premièrement parce qu’il n’y a pas chez eux de numéro 1 désigné en début de saison, et deuxièmement parce que le statut de porteur d’eau de Bottas découle systématiquement de ses performances. Bref, Bottas n’a qu’a s’en prendre qu’a lui même.

Leclerc, en l’etat, on a juste l’impression qu’il a le droit de rester derrière Vettel...et c’est tout.
On est d’accord que Bottas c’est pas du niveau de Hamilton, mais l’année dernière ce qui le détruit c’est une consigne inutile Wink
On voit mieux la paille dans l’oeil du voisin que la poutre dans le siens. Pitié, je veux bien admettre que la situation va être compliqué chez Ferrari, mais arrêtez de vouloir faire croire qu’il n’y a pas de numéro 1 ou deux chez Mercedes. Bottas n’a jamais été enrôlé pour tenir le même rôle chez Mercedes que Rosberg.
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Message par oxythan le Mer Avr 17, 2019 10:09 pm

cyd61 a écrit:..
On est d’accord que Bottas c’est pas du niveau de Hamilton, mais l’année dernière ce qui le détruit c’est une consigne inutile Wink ..

Bien sur que non cette consigne n'était pas inutile, elle a maximisé l'avance d'Hamilton, donc elle était utile. Par contre, et ça on l'a su dans les dernières courses, elle n'était pas indispensable. Ils auraient eu le titre sans ça.
Je sais plus qui chez Mercedes ( peut être Toto Wolf) avait expliqué qu'il préférait être le "méchant" aujourd'hui que prendre le risque de passer pour un crétin à la fin de la saison.

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Message par cyd61 le Mer Avr 17, 2019 10:28 pm

oxythan a écrit:
cyd61 a écrit:..
On est d’accord que Bottas c’est pas du niveau de Hamilton, mais l’année dernière ce qui le détruit c’est une consigne inutile Wink ..

Bien sur que non cette consigne n'était pas inutile, elle a maximisé l'avance d'Hamilton, donc elle était utile. Par contre, et ça on l'a su dans les dernières courses, elle n'était pas indispensable. Ils auraient eu le titre sans ça.
Je sais plus qui chez Mercedes ( peut être Toto Wolf)  avait expliqué qu'il préférait être le "méchant" aujourd'hui que prendre le risque de passer pour un crétin à la fin de la saison.
Non mais je suis d’accord elle a maximisé l’avance de Hamilton c’est clair, mais c’était déjà clair que pour Hamilton elle était inutile. Pour le titre constructeur ils ont eu de la chance que Ferrari marche la tête à l’envers, ils ont tellement détruit Bottas que ça aurait pu leurs être préjudiciable sur un titre pour avantager Hamilton qui en avait pas besoin Wink
Après je dis ça, les consignes me choquent pas perso, mais c’est marrant comme dans un sens elle est utile pour maximiser les chances d’un pilote, de l’ elle est inutile car concernant pas celui que l’on préférerait.

C’est Ferrari qui court après Mercedes la , donc elle parti comme c’est qui va avoir besoin de tout mettre sur un pilote si elle veut le laisser à porter de tire, et prendre ce que les gris leurs laisseront. Puis voilà ils prennent personne par surprise, il l’ont annoncé à l’avance de toute façon, et n’etant qu’au troisième GP, il est difficile de dire de suite que cela aura été inutile en fin de saison.
C’est en ça que je trouve limite plus utile une consigne au 3 eme GP de la saison qui commence pas aussi bien qu’esperé, plutôt qu’une au trois quarts d’une saison pour filer 5 points à un pilote qui a déjà fait le trou en détruisant le second pilote alors que le titre constructeur est encore un peu serré.
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Message par Rollo Tomasi le Mer Avr 17, 2019 10:54 pm

Le topic Vettel le mal aimé c'est à côté Monsieur.
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Message par Rollo Tomasi le Mer Avr 17, 2019 10:56 pm

Docky a écrit:La F1 est aussi un sport d'équipe.
Donc, la réponse est dans la phrase du dessus.
J'adhère à cette sage vision de la chose
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Message par cyd61 le Mer Avr 17, 2019 10:58 pm

Rollo Tomasi a écrit:Le topic Vettel le mal aimé c'est à côté Monsieur.
mrgreen merde
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Message par Rollo Tomasi le Mer Avr 17, 2019 11:02 pm

cyd61 a écrit:
Rollo Tomasi a écrit:Le topic Vettel le mal aimé c'est à côté Monsieur.
mrgreen merde
L'Agence c'est pas iSSi non plus
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Message par cyd61 le Mer Avr 17, 2019 11:10 pm

Rollo Tomasi a écrit:
cyd61 a écrit:
Rollo Tomasi a écrit:Le topic Vettel le mal aimé c'est à côté Monsieur.
mrgreen merde
L'Agence c'est pas iSSi non plus
LolRoll t’es con mdr
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Message par chandleur le Lun Avr 22, 2019 6:15 pm

Je pense que ça dépend. Des fois je suis pour mais des fois je suis pas contre.
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