GP du canada: Top & Flop

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Message par robix29 le Dim Juin 09, 2019 10:04 pm

A vous !

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Message par masahiro le Dim Juin 09, 2019 10:09 pm

Tops:

Ferrari enfin de retour dans le match
Renault, qui confirme que le moteur est bon et au niveau cette année
Stroll qui a sorti sa belle course à domicile


Flops:

Gasly incapable de devancer les Renault à la régulière et bloqué une bonne moitié de course derrière Stroll
Bottas en mode 2018
Haas désastreux
Kubica qui avait montré du mieux à Monaco mais ici c'est terrible
Alfa Romeo qui coule lentement mais surement
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Message par Rye le Dim Juin 09, 2019 10:13 pm

Tops :

Ferrari qui aura tenu le coup tout le weekend
Hamilton toujours excellent
Renault qui a fait un bon weekend

Flops :

Bottas qui était mou
Haas et leur weekend catastrophique
Sauber
Mclaren

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Message par Nico Karev le Dim Juin 09, 2019 10:33 pm

Top
Vettel
Stroll
Renault

Flop
FIA
Bottas
Gasly

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Message par Noodles2a le Dim Juin 09, 2019 10:37 pm

Tops :
Vettel
Hamilton
Renault
Verstappen

Flops :
Bottas
Gasly
Haas
Williams
Alfa

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Message par Noodles2a le Dim Juin 09, 2019 10:41 pm

Concernant Gasly rassurez moi il a une Toro Rosso ?
Parce que la différence entre lui et Verstappen aie

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Message par YouYou le Dim Juin 09, 2019 11:31 pm

Noodles2a a écrit:Concernant Gasly rassurez moi il a une Toro Rosso ?
Parce que la différence entre lui et Verstappen aie

Apparement on lui a demandé de rouler à l’economie à cause de surchauffe moteur et de freins. Il peut pas faire grand chose sur cette course.

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Message par McLaren-Fan le Dim Juin 09, 2019 11:32 pm

Gasly a déclaré sur Canal qu'il avait eu des problèmes de surchauffe moteur une fois qu'il était collé à Stroll

il a dû rouler à l'économie

en même temps quelle stratégie pourrie de RBR qui l'arrête aussi tôt

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Message par Noodles2a le Lun Juin 10, 2019 1:02 am

S'il était parti 9ème en durs on aurait dit "quelle stratégie de merde de le faire partir en durs" (même si je suis d'accord pour dire que sa stratégie était merdique)
Le fait est que l'écart moyen entre lui et Verstappen est vraiment trop important
Et je crois moyen au truc de Red Bull qui privilégie les pièces pour une voiture, ou sur une course mais pas 7

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Message par Satoru le Lun Juin 10, 2019 1:36 am

Noodles2a a écrit:S'il était parti 9ème en durs on aurait dit "quelle stratégie de merde de le faire partir en durs" (même si je suis d'accord pour dire que sa stratégie était merdique)
Le fait est que l'écart moyen entre lui et Verstappen est vraiment trop important

Quand on est lent, on peut prendre le problème stratégique par tous les bouts, on reste lent.

Je sais bien qu'il n'y a pas grand monde derrière dans la filière Red Bull, mais je vois mal Red Bull continuer toute la saison avec un pilote aussi fadasse. Ils vont trouver un truc, faire se réconcilier Alonso et Honda, ou je ne sais pas quoi, mais c'est plus possible là.

Il faut remonter à Klien ou Liuzzi pour trouver un pilote Red Bull aussi faible.

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Message par cyd61 le Lun Juin 10, 2019 2:32 am

Top
Ferrari
Vettel
Comme d’habitude Hamilton
Renault pas mal

Bof
Bottas (2018) quand Hamilton trouve un autre copain de jeu plus de Finlandais
Leclerc, 3 eme mais moyen quand même je trouve, peut-être simplement assurant le résultat.

Flop
Williams, vraiment gênant en performance, et encore plus en cherchant une ristourne moteur avec les drapeaux bleu ?
Sauber.
La réalisation va vraiment falloir faire quelque chose

Mega flop
Désolé mais vraiment ça commence à se voir de trop que FIA = Mercedes mrgreen
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Message par 312T le Lun Juin 10, 2019 11:37 am

Top
Hamilton, que lui reprocher ?
Vettel, une pôle venue d'ailleurs et une course gagnée
Les pilotes Renault aidé par la voiture qui était au niveau des Red Bull
Stroll et sa gestion de course

Flop
La pénalité infligée à Vettel
Les réactions de plusieurs membres du forum qui n'ont jamais mis le cul ne serait ce que dans une monoplace d'initiation et qui sont déjugés par les anciens pilotes de F1, mais c'est vrais que l'avis de Button, Mansell, Weber et d'autres n'est rien à côté de la pertinence de ceux qui analysent la course dans leur canapé
Magnussen qui ne respecte pas ses mécanos, c'est quand même assez rare pour être souligné
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Message par Docky le Lun Juin 10, 2019 11:50 am

Satoru a écrit:
Noodles2a a écrit:S'il était parti 9ème en durs on aurait dit "quelle stratégie de merde de le faire partir en durs" (même si je suis d'accord pour dire que sa stratégie était merdique)
Le fait est que l'écart moyen entre lui et Verstappen est vraiment trop important

Quand on est lent, on peut prendre le problème stratégique par tous les bouts, on reste lent.

Je sais bien qu'il n'y a pas grand monde derrière dans la filière Red Bull, mais je vois mal Red Bull continuer toute la saison avec un pilote aussi fadasse. Ils vont trouver un truc, faire se réconcilier Alonso et Honda, ou je ne sais pas quoi, mais c'est plus possible là.

Il faut remonter à Klien ou Liuzzi pour trouver un pilote Red Bull aussi faible.


Concrètement, c'est difficile de voir un cador en F2 actuellement avec une génération qui me semble pas avoir un potentiel dingo vu qu'aucun rookie ne se détache (même si Hubert ou Zhou sont des plutôt bonnes surprises) et que les leaders : Latifi, Ghiotto ou De Vries ont quand même des profils de pilotes de F1 moyen.

On est dans un petit creux générationnel.
A mon sens, s'ils doivent tenter de séduire un jeune cador, Red Bull doit essayer de débaucher un Russell ou Ocon du giron Mercedes. L'un des deux est en trop, et la fidélité d'Ocon envers son employeur ne sera pas éternelle.

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Message par Zelkin le Lun Juin 10, 2019 11:51 am

Latifi chez Williams en 2020 ça me paraît quand même assez probable aux côtés de Russell...

Par contre j'avoue que j'aimerais bien savoir ce qu'il adviendra d'Ocon l'an prochain... ça va vraiment se décider tard
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Message par Big one le Lun Juin 10, 2019 12:43 pm

Satoru a écrit:
Noodles2a a écrit:S'il était parti 9ème en durs on aurait dit "quelle stratégie de merde de le faire partir en durs" (même si je suis d'accord pour dire que sa stratégie était merdique)
Le fait est que l'écart moyen entre lui et Verstappen est vraiment trop important

Quand on est lent, on peut prendre le problème stratégique par tous les bouts, on reste lent.

Je sais bien qu'il n'y a pas grand monde derrière dans la filière Red Bull, mais je vois mal Red Bull continuer toute la saison avec un pilote aussi fadasse. Ils vont trouver un truc, faire se réconcilier Alonso et Honda, ou je ne sais pas quoi, mais c'est plus possible là.

Il faut remonter à Klien ou Liuzzi pour trouver un pilote Red Bull aussi faible.


Red Bull va finir de toute façon 3ème aux constructeurs.

La priorité de Red Bull est de faire rentrer Verstappen dans ses clauses de perfo et convaincre Honda de rester au-delà de 2020.
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Message par BodyLanguage le Lun Juin 10, 2019 4:29 pm

Top :

- Vettel, très bon ce WE, malgré une erreur lourde de conséquences, mais pas celles qu'on aurait pu imaginer.

- Ricciardo et Hulk aussi, quand même !

- Stroll. S'il fasait ça à chaque course, il n'y aurait rien à redire. Excellent ici, en tout cas !

- Kvyat, cette fois plus nettement devant Albon et solide

Flop :

- La pénalité de Vettel. Elle ne m'inspire pas la honte, comme je peux le lire ici et là, mais me semble injuste.

- Haas, avec une petite mention pour KMag qui s'est emporté maladroitement à la radio. N'oublions pas que ses mécanos ont eu beaucoup de boulot à cause de sa sortie samedi ....

- Kubica, très loin de Russell ici, alors qu'il était pas si mal à Monaco

- Bottas, retour à la case départ.

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Message par Josc le Lun Juin 10, 2019 4:33 pm

312T a écrit:
Les réactions de plusieurs membres du forum qui n'ont jamais mis le cul ne serait ce que dans une monoplace d'initiation et qui sont déjugés par les anciens pilotes de F1, mais c'est vrais que l'avis de Button, Mansell, Weber et d'autres n'est rien à côté de la pertinence de ceux qui analysent la course dans leur canapé
Super donc sous prétexte qu'on a jamais posé le cul dans une F1 on est incapable d'avoir un avis  Rolling Eyes
Si ses pilotes sont compétents pour juger ses actes, alors pourquoi ils ne font jamais (Mansell l'a fait une ou deux fois au début) ?

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Message par Hangar18 le Lun Juin 10, 2019 6:40 pm

TOP :

Ferrari, la réaction qu'on attendait. Espérons quelques victoires sur les circuits "ligne droite" (Autriche, Silverstone, Spa, Monza) à défaut de lutter pour le titre.
Vettel, il faut remonter à septembre pour voir un aussi beau week-end de sa part. Bravo à lui, le vainqueur moral.
Renault, joli tir groupé.
Ricciardo, parce qu'il prend le dessus sur Hulk, fait une superbe qualif et une course solide. Par contre la défense sur Bottas, c'est carton jaune.
Stroll, qui refait le coup de Melbourne en faisant bien marcher une stratégie défensive
Kvyat, troisième arrivée consécutive dans les points mine de rien : bientôt une 2ème chance chez RB ?

FLOP :

La FIA, des années qu'ils n'avaient pas pris une décision aussi mauvaise...
McLaren, course très décevante avec deux voitures en Q3.
Alfa Romeo, inquiétant ce niveau avec le meilleur moteur du plateau.
Bottas, lent, brouillon, timide dans les dépassements.
Gasly, espérons vraiment qu'il y a des explications derrière un niveau pareil
Magnussen, week-end catastrophe

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Message par Jovial le Mar Juin 11, 2019 9:00 am

FLOP : ceux qui jugent la décision de la FIA sans même avoir la moindre indication télémétrique. Il n'est pas impossible que Vettel ait largement touché à l'accélérateur dès qu'il a eu les roues sur le bitume et si c'est le cas la sanction n'est pas illogique. Selon moi il est inconcevable d'avoir un avis éclairé sur la sanction sans cette information.
Donc la sanction est soit très (très très) sévère (s'il était vraiment en perte totale de contrôle et qu'il ne pouvait aller ailleurs), soit justifiée.

TOP : la réaction de Vettel, je retrouve une pointe de personnalité que j'aimais bien quand il taquinait les pilotes Mercedes y'a 4/5 ans

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Message par cyd61 le Mar Juin 11, 2019 10:38 am

En soit ce qui est pointé c’est plus le manque de cohérence de la fia dans ses sanctions que la sanction elle même, si elle était appliquée à la lettre à chaque fois il n’y aurait pas de problème, là ça donne l’impression d’etre donné à la tête du client surtout
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Message par Jovial le Mar Juin 11, 2019 11:47 am

Ok mais moi je dis juste que l'argument, "il est allé dans l'herbe, il contrôlait rien etc." c'est du flan.
On en sait rien avec ce qu'on a.
Au final y'a 3 cas de figures :
- pas de contrôle et il rattrape le contrôle juste avant le mur (sanction sévère)
- contrôle et il veut perdre le moins de temps possible et utilise toute la largeur de la piste (sanction logique)
- contrôle et conscience de la présence d'Hamilton (c'est ce que semble dire les commissaires ce matin) et élargissement volontaire (sanction clémente)

Bref, dans le pire des cas c'est sévère selon moi. Bref, on sort du TOP / FLOP là, désolé...

L'inconsistance des sanctions c'est un autre problème

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Message par cyd61 le Mar Juin 11, 2019 11:55 am

Jovial a écrit:Ok mais moi je dis juste que l'argument, "il est allé dans l'herbe, il contrôlait rien etc." c'est du flan.
On en sait rien avec ce qu'on a.
Au final y'a 3 cas de figures :
- pas de contrôle et il rattrape le contrôle juste avant le mur (sanction sévère)
- contrôle et il veut perdre le moins de temps possible et utilise toute la largeur de la piste (sanction logique)
- contrôle et conscience de la présence d'Hamilton (c'est ce que semble dire les commissaires ce matin) et élargissement volontaire (sanction clémente)

Bref, dans le pire des cas c'est sévère selon moi. Bref, on sort du TOP / FLOP là, désolé...

L'inconsistance des sanctions c'est un autre problème

Y’a quand même plus de chance qu’il soit limite en contrôle sur l’herbe en comparaison à Hamilton à Monaco en 2016 , qui lui n’a pas été sanctionné pour la même manœuvre non ? Donc on peut légitimement se poser des questions sur cette sanction. La preuve est que beaucoup d’observateurs très au fait des choses sont, disons dubitatif envers cet incident, donc je veux bien on est d’accord on a pas la télémétrie pour juger qu’il n’est pas fautif, comme personne ici ne l’a pour juger qu’il est coupable.
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Message par Hangar18 le Mar Juin 11, 2019 1:25 pm

Jovial a écrit:Ok mais moi je dis juste que l'argument, "il est allé dans l'herbe, il contrôlait rien etc." c'est du flan.
On en sait rien avec ce qu'on a.
Au final y'a 3 cas de figures :
- pas de contrôle et il rattrape le contrôle juste avant le mur (sanction sévère)
- contrôle et il veut perdre le moins de temps possible et utilise toute la largeur de la piste (sanction logique)
- contrôle et conscience de la présence d'Hamilton (c'est ce que semble dire les commissaires ce matin) et élargissement volontaire (sanction clémente)

Bref, dans le pire des cas c'est sévère selon moi. Bref, on sort du TOP / FLOP là, désolé...

L'inconsistance des sanctions c'est un autre problème

Je suis assez d'accord, même si ça m'a pas effleuré l'esprit une seconde que ce soit volontaire.
Pour moi, c'est clairement le premier cas de figure et c'est pour ça que je suis contre cette sanction.

Maintenant, si les commissaires ont une info qui va dans le sens du deuxième ou troisième cas de figure (reprise d'adhérence, coup d'accélérateur, coup de volant injustifié ?), ils ont intérêt à le démontrer rapidement car la polémique prend de l'ampleur et ça va tourner au Mercedes bashing avec sifflets à chaque course là.

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Message par Jovial le Mar Juin 11, 2019 2:17 pm

Pour Hamilton et Ricciardo j'avais trouvé ça sanctionable à l'époque mais c'était sous la flotte, il ne revenait par directement du hors-piste même si on pourrait considérer que si vu qu'il avait coupé la chicane 20m avant.
Je comprends que l’inconsistance des sanctions soit énervante. Après je défends un peu les arbitres car c'est pas évident de prendre des décisions et surtout on les juge sans avoir les mêmes infos qu'eux. L'absence de sanction aurait fait couler de l'encre aussi (moins assurément mais c'est facile de le dire après coup) et on aurait eu le droit à l'article qui décrit précisément l'infraction avec des commentaires du genre "même pas capable d'appliquer leur propre règlement".
Il faut aussi se dire que la victoire de Vettel aurait paru fade sans la sanction de la même manière que celle d'Hamilton. Hamilton allait passer et sans la pénalité, ce dernier aurait eu beau jeu de dire qu'il était le vainqueur moral car Vettel l'avait tassé pour garder la tête. Bref, c'est une situation de merde et j'aurais pas aimé être à la place des commissaires...

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Message par louis-ng le Mar Juin 11, 2019 2:42 pm

S'il existait réellement une règle simple concernant le court-circuitage d'un virage, sans se préoccuper du retour en piste qui est souvent très difficile à juger (et c'est bien le cas cette fois-ci), il n'y aurait aucun problème, aucune polémique, tout serait clair.

D'ailleurs, il me semble que cette règle existe durant les qualifs. Si un pilote court-circuite un virage, son temps n'est pas pris en compte.

Personnellement, comme je l'ai dit hier, en course, je pense qu'il devrait y avoir d'office une pénalité de 2 secondes en cas de court-circuitage manifeste d'un virage. Et si le gain procuré par la manoeuvre est important, ce temps pourrait être augmenté à 5 secondes voire plus pour des cas extrêmes.

Mais évidemment, le mieux serait que le court-circuitage ne soit pas possible sans grosse perte de temps. Mais c'est très idéal, surtout avec les circuits actuels faits de gros dégagements.

Mais là aussi, il faudrait que la FIA soit stable dans ses jugements. Ce n'est jamais trop tard pour enfin y parvenir après quelques années d'égarements (Hamilton au Mexique 2016 ou 2017, Verstappen à Austin, ...).

Dans d'autres disciplines comme la moto ou la Nascar, le problème se pose moins. En moto, le pilote qui court-circuite perd beaucoup de temps généralement. En Nascar, on laisse faire sauf agression manifeste sans ambiguité. Tiens, d'ailleurs, je trouve que Vettel pourrait s'épanouir davantage dans cette discipline "à l'ancienne"... Et ce n'est pas le seul.


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