Top et Flop Allemagne 2019

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Message par Jaco le Dim Juil 28, 2019 9:51 pm

Ce qu’on peut retenir, c’est qu’il n’a pas fait d’erreur pour une fois, il faut bien le souligner.

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Message par Fan le Dim Juil 28, 2019 9:51 pm

Ah je n'irais sûrement pas dire que celui qui est sorti a été meilleur que celui qui a ramené le podium, c'est certain.

D'ailleurs, pour compléter mon post précédent, il fallait voir les temps de Vettel dans les 3-4 premiers tours suivant son arrêt pour les slicks : incapable d'égaler ceux de Magnussen qui avait servi de poisson-pilote (c'est bien le mot), avec un troisième secteur parcouru au pas, spécialement dans le dernier double-droit. Là où Leclerc allait ensabler ses slicks tout neufs un peu plus tard.

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Message par Odji le Dim Juil 28, 2019 9:55 pm

Dans un Grand Prix aussi piégeur, rester prudent n’est pas un défaut.

Button en a fait de belles courses comme ça.

Sebastian au micro de Sky à parlé de David Coulthard plutôt, en disant qu’il avait adopté cette approche. Allons y doucement mais sûrement. 

Quand les conditions étaient nulles il a pas fait le fou. 
Quand les conditions le permettait il a pris les places sans traîner : il a doublé plein de monde en 3 tours au début et en 6 tours à la fin.
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Message par cyd61 le Dim Juil 28, 2019 9:59 pm

Il part dernier et était dans les points au 7 eme tours, il passe une partie du gp à défricher les stratégies pour Leclerc, il fait pas une seule connerie aujourd’hui alors que beaucoup l’attendait mais oui c’est un gros chateu.
Par contre le vainqueur du jour qui foire son départ, joue à la toupie non, c’est le best in the rain.
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Message par Satoru le Dim Juil 28, 2019 10:03 pm

Bah Verstappen, il a pas attendu que la piste soit seche pour claquer des chronos. Vettel, tant que c'était mouillé, il se battait avec Gasly et compagnie.

Elle est un peu là la différence.
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Message par cyd61 le Dim Juil 28, 2019 10:09 pm

Satoru a écrit:Bah Verstappen, il a pas attendu que la piste soit seche pour claquer des chronos. Vettel, tant que c'était mouillé, il se battait avec Gasly et compagnie.

Elle est un peu là la différence.

Bah ça fait pas une vérité sur la performance ça. Verstapen comme Leclerc a choisi une course plus agressive et a failli aller rejoindre son pote monégasque dans les stands.
Vettel a choisi une course plus sage.
Et un partait deuxième et l’autre 20 eme. Elle est aussi la la différence. Beaucoup pointent le fait qu’il est pas bon dans les duels etc,mais à plusieurs occasions certains lui ont pas facilité la tâche genre kimi, et pourtant il est resté calme et a bien fini.
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Message par Satoru le Dim Juil 28, 2019 10:12 pm

Verstappen, il est parti à la faute uniquement parce que Red Bull a fait la connerie de lui mettre des pneus slicks "durs" qui ne chauffaient pas, là où tous ceux qui passaient en slicks mettaient logiquement les softs. Rien à voir avec de l'agressivité.

Sinon, Verstappen a totalement maitrisé son sujet. Sur la pluie et sur le sec, preuve que c'est même pas une histoire de set-up.

En ce moment, lui et Vettel n'évoluent pas dans la même division.
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Message par cyd61 le Dim Juil 28, 2019 10:25 pm

Satoru a écrit:Verstappen, il est parti à la faute uniquement parce que Red Bull a fait la connerie de lui mettre des pneus slicks "durs" qui ne chauffaient pas, là où tous ceux qui passaient en slicks mettaient logiquement les softs. Rien à voir avec de l'agressivité.

Sinon, Verstappen a totalement maitrisé son sujet. Sur la pluie et sur le sec, preuve que c'est même pas une histoire de set-up.

En ce moment, lui et Vettel n'évoluent pas dans la même division.
Mais à la limite on est d’accord sur verstapen mais malgré ça il a eu de la chance aussi de finir, que Mercedes se mélange les pinceaux, c’est pas comme en Autriche ou il y va la chercher.
Je signale juste qu’il a eu de la chance aujourd’hui en rapport à la place chanceuse de vettel qu’on rabaissait un peu pour signaler la supériorité de Leclerc encore une fois.
Désolé mais perso, remonter de la dernière à la deuxième place sur une course comme ça sans faire de connerie c’est pas que la chance.
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Message par Satoru le Dim Juil 28, 2019 10:29 pm

"Dis moi devant qui tu termines, je te dirai ce que vaut ta performance".

Vettel termine devant Kvyat et Stroll.
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Message par cyd61 le Dim Juil 28, 2019 10:35 pm

Satoru a écrit:"Dis moi devant qui tu termines, je te dirai ce que vaut ta performance".

Vettel termine devant Kvyat et Stroll.

Ah bah là ok c’est nul.
Donc verstapen termine devant vettel, kvyat et stroll. La belle affaire. Nan parce que sur la piste il double qui ?

Enfin bon c’est bien foireux ton truc là désolé.
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Message par Noodles2a le Dim Juil 28, 2019 10:41 pm

Si Ferrari avait tenté le même pari que Stroll, Vettel gagnait la course

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Message par cyd61 le Dim Juil 28, 2019 10:44 pm

Mais non, il est vieux lent et dépassé mrgreen
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Message par louis-ng le Dim Juil 28, 2019 10:45 pm

De toute façon, Vettel ne pouvait se permettre de prendre trop de risques. Pour au moins 2 raisons :
- Tout le monde, lui compris, se rappelle de sa sortie de piste il y a un an.
- Leclerc faisait une course plus risquée, y compris je crois du point de vue de la stratégie pneus. Après ce qui s'est passé aux qualifs, Ferrari et Vettel devaient assurer au maximum. Ce qui n'est pas toujours aisé sous la pluie...

Vettel a donc fait la course qu'il devait faire, sans panache mais sans faute, comme Stroll ou Kvyat. Presque tous les autres ont fait des fautes, et s'ils n'en faisaient pas, c'est au stand que les fautes étaient faites.

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Message par Satoru le Dim Juil 28, 2019 10:48 pm

cyd61 a écrit:
Satoru a écrit:"Dis moi devant qui tu termines, je te dirai ce que vaut ta performance".

Vettel termine devant Kvyat et Stroll.

Ah bah là ok c’est nul.
Donc verstapen termine devant vettel, kvyat et stroll. La belle affaire. Nan parce que sur la piste il double qui ?

Enfin bon c’est bien foireux ton truc là désolé.

Nan mais Verstappen, il roulait dans le rythme des Mercedes, pas dans celui de Gasly ou des Toro Rosso. Et il avait pas besoin des SC pour le remettre à flot à chaque fois.

Je ne dis pas que la remontée de Vettel ne vaut rien, mais il faut regarder la course dans son détail, pas juste dire "20e -> 2e = super rainmaster".

En plus, Vettel est lucide, il dit qu'il a fait une course à la Coulthard. Ça situe le niveau du truc. Une bonne course de père de famille, la Volvo break, les charentaises, et le dernier album de Laurent Voulzy dans l'auto-radio.
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Message par Jaco le Dim Juil 28, 2019 11:01 pm

Qui plus est, les 3 sc n’ont pas été à l’avantage de Max...c’est même tout le contraire.

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Message par Gus le Dim Juil 28, 2019 11:16 pm

Je vous trouve bien sévère avec Bottas !
Il a fait une seule erreur aujourd'hui. Comme Leclerc, comme beaucoup d'autres et moins qu'Hamilton.
Et quand on voit la faute... il met 5 centimètres de ses pneus sur le mouillé, la sanction est tellement sévère par rapport à la faute !

Quant à sa mollesse, il a systématiquement mis du temps à doubler ses concurrents certes, mais il les a doublé proprement, sans prendre de risques inconsidérés, comme il faut quoi.

Donc oui, il a fauté alors qu'il y avait des points à prendre et un écart au championnat à combler. Ça mérite peut-être un flop mais peut-être pas tout ce flot de critiques et de dégagisme, je trouve.

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Message par cyd61 le Dim Juil 28, 2019 11:21 pm

Satoru a écrit:
cyd61 a écrit:
Satoru a écrit:"Dis moi devant qui tu termines, je te dirai ce que vaut ta performance".

Vettel termine devant Kvyat et Stroll.

Ah bah là ok c’est nul.
Donc verstapen termine devant vettel, kvyat et stroll. La belle affaire. Nan parce que sur la piste il double qui ?

Enfin bon c’est bien foireux ton truc là désolé.

Nan mais Verstappen, il roulait dans le rythme des Mercedes, pas dans celui de Gasly ou des Toro Rosso. Et il avait pas besoin des SC pour le remettre à flot à chaque fois.

Je ne dis pas que la remontée de Vettel ne vaut rien, mais il faut regarder la course dans son détail, pas juste dire "20e -> 2e = super rainmaster".

En plus, Vettel est lucide, il dit qu'il a fait une course à la Coulthard. Ça situe le niveau du truc. Une bonne course de père de famille, la Volvo break, les charentaises, et le dernier album de Laurent Voulzy dans l'auto-radio.

Je dis pas le contraire. Il fait une course prudente, c’est même très logique quand on repense à l’année dernière et tout ce qui suit. Mais ça n’en reste pas moins une course solide pas simplement une course d’attente que tout le monde se vautre. Le rythme je préfère le regarder sur des courses sèches, l’histoire de dire aujourd’hui il était lent et Leclerc et verstapen rapide bon...
Quand verstapen était en train de se battre devant vettel remontait dans les points en 7 tours, c’est pas degueulasse.
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Message par Satoru le Dim Juil 28, 2019 11:22 pm

Le souci pour Bottas, c'est que ça s'inscrit dans un contexte.

Après un début de saison tout feu tout flammes, il retombe depuis plusieurs GP dans ce qui lui est régulièrement reproché, à savoir une certaine passivité. Alors si en plus il fait des fautes éliminatoires...
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Message par cyd61 le Dim Juil 28, 2019 11:25 pm

Gus a écrit:Je vous trouve bien sévère avec Bottas !
Il a fait une seule erreur aujourd'hui. Comme Leclerc, comme beaucoup d'autres et moins qu'Hamilton.
Et quand on voit la faute... il met 5 centimètres de ses pneus sur le mouillé, la sanction est tellement sévère par rapport à la faute !

Quant à sa mollesse, il a systématiquement mis du temps à doubler ses concurrents certes, mais il les a doublé proprement, sans prendre de risques inconsidérés, comme il faut quoi.

Donc oui, il a fauté alors qu'il y avait des points à prendre et un écart au championnat à combler. Ça mérite peut-être un flop mais peut-être pas tout ce flot de critiques et de dégagisme, je trouve.

C’est pas plus la boulette du jour qui peut arriver à tout le monde on te l’accorde que le fait que Bottas c’est plat et ça se dégrade au fil de la saison quand la pression monte, comme depuis 2017. Le tour est fait. On veut juste un peu plus de résistance à Hamilton pas le voir disparaître de la grille mrgreen
Mais bon faut admettre aussi que Hamilton fait deux boulettes en étant malade et fini en marquant des points pour le coup. Ça pèse aussi je pense.
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Message par Gus le Dim Juil 28, 2019 11:36 pm

Hamilton a eu une chance incroyable dans ses deux sorties. Il fait une Leclerc et une Bottas et dans les deux cas, il s'en sort là où les deux autres se sont pris le mur.

Pour Hamilton, 9ème, c'est pas grandiose, mais vu les conditions, c'est inespéré !

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Message par YouYou le Dim Juil 28, 2019 11:40 pm

Gus a écrit:Je vous trouve bien sévère avec Bottas !
Il a fait une seule erreur aujourd'hui. Comme Leclerc, comme beaucoup d'autres et moins qu'Hamilton.
Et quand on voit la faute... il met 5 centimètres de ses pneus sur le mouillé, la sanction est tellement sévère par rapport à la faute !

Quant à sa mollesse, il a systématiquement mis du temps à doubler ses concurrents certes, mais il les a doublé proprement, sans prendre de risques inconsidérés, comme il faut quoi.

Donc oui, il a fauté alors qu'il y avait des points à prendre et un écart au championnat à combler. Ça mérite peut-être un flop mais peut-être pas tout ce flot de critiques et de dégagisme, je trouve.

+1...
Mis à part le Canada on peut rien lui reprocher à Bottas cette saison, mise à part qu’il est un peu plus lent que Hamilton en course. Comme Rosberg en son temps qui a su profiter des erreurs d’Hamilton surtout au départ, on l’a rarement vu le dominer en course.
Bref croire que Ocon ferait mieux que Bottas....

Après faut pas rêver. L’objectif de Merco c’est de signer Verstappen.

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Message par Big one le Dim Juil 28, 2019 11:42 pm

YouYou a écrit:
Gus a écrit:Je vous trouve bien sévère avec Bottas !
Il a fait une seule erreur aujourd'hui. Comme Leclerc, comme beaucoup d'autres et moins qu'Hamilton.
Et quand on voit la faute... il met 5 centimètres de ses pneus sur le mouillé, la sanction est tellement sévère par rapport à la faute !

Quant à sa mollesse, il a systématiquement mis du temps à doubler ses concurrents certes, mais il les a doublé proprement, sans prendre de risques inconsidérés, comme il faut quoi.

Donc oui, il a fauté alors qu'il y avait des points à prendre et un écart au championnat à combler. Ça mérite peut-être un flop mais peut-être pas tout ce flot de critiques et de dégagisme, je trouve.

+1...
Mis à part le Canada on peut rien lui reprocher à Bottas cette saison, mise à part qu’il est un peu plus lent que Hamilton en course. Comme Rosberg en son temps qui a su profiter des erreurs d’Hamilton surtout au départ, on l’a rarement vu le dominer en course.
Bref croire que Ocon ferait mieux que Bottas....

Après faut pas rêver. L’objectif de Merco c’est de signer Verstappen.

A Bahrain, il est transparent face aux Ferrari Bottas.

Sa saison 2018 était meilleure, son déficit de point était dû à la crevaison à Bakou.

Là il est largué à la pédale.
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Message par cyd61 le Dim Juil 28, 2019 11:45 pm

YouYou a écrit:
Gus a écrit:Je vous trouve bien sévère avec Bottas !
Il a fait une seule erreur aujourd'hui. Comme Leclerc, comme beaucoup d'autres et moins qu'Hamilton.
Et quand on voit la faute... il met 5 centimètres de ses pneus sur le mouillé, la sanction est tellement sévère par rapport à la faute !

Quant à sa mollesse, il a systématiquement mis du temps à doubler ses concurrents certes, mais il les a doublé proprement, sans prendre de risques inconsidérés, comme il faut quoi.

Donc oui, il a fauté alors qu'il y avait des points à prendre et un écart au championnat à combler. Ça mérite peut-être un flop mais peut-être pas tout ce flot de critiques et de dégagisme, je trouve.

+1...
Mis à part le Canada on peut rien lui reprocher à Bottas cette saison, mise à part qu’il est un peu plus lent que Hamilton en course. Comme Rosberg en son temps qui a su profiter des erreurs d’Hamilton surtout au départ, on l’a rarement vu le dominer en course.
Bref croire que Ocon ferait mieux que Bottas....

Après faut pas rêver. L’objectif de Merco c’est de signer Verstappen.

On a aucune certitude que Ocon fera mieux, mais on a la certitude que Bottas concurrencera jamais Hamilton, contrairement à Rosberg ne t’en déplaise.
Alors qu’ils mettent Ocon pour essayer ou qu’ils signent verstapen, mais qu’ils fassent quelque chose. Parce que Lewis va finir par s’endormir pour de vrai.
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Message par YouYou le Dim Juil 28, 2019 11:48 pm

Gus a écrit:Hamilton a eu une chance incroyable dans ses deux sorties. Il fait une Leclerc et une Bottas et dans les deux cas, il s'en sort là où les deux autres se sont pris le mur.

Pour Hamilton, 9ème, c'est pas grandiose, mais vu les conditions, c'est inespéré !

Il a eu la malchance s’arrêter 1 tour trop tôt, même avec les inter, c'était le plus rapide avant de monter ce p... de train de tendre. Mais bon la pression de devoir gérer 35s d’avance, la SC, la pression...
Bref j’ai le seum ce soir  mrgreen .
De toute façon, sa caisse semblait bien amocher après sa première erreur. Il tenait pas le rythme de Raikko une fois en tendre.

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Message par YouYou le Dim Juil 28, 2019 11:56 pm

cyd61 a écrit:
YouYou a écrit:
Gus a écrit:Je vous trouve bien sévère avec Bottas !
Il a fait une seule erreur aujourd'hui. Comme Leclerc, comme beaucoup d'autres et moins qu'Hamilton.
Et quand on voit la faute... il met 5 centimètres de ses pneus sur le mouillé, la sanction est tellement sévère par rapport à la faute !

Quant à sa mollesse, il a systématiquement mis du temps à doubler ses concurrents certes, mais il les a doublé proprement, sans prendre de risques inconsidérés, comme il faut quoi.

Donc oui, il a fauté alors qu'il y avait des points à prendre et un écart au championnat à combler. Ça mérite peut-être un flop mais peut-être pas tout ce flot de critiques et de dégagisme, je trouve.

+1...
Mis à part le Canada on peut rien lui reprocher à Bottas cette saison, mise à part qu’il est un peu plus lent que Hamilton en course. Comme Rosberg en son temps qui a su profiter des erreurs d’Hamilton surtout au départ, on l’a rarement vu le dominer en course.
Bref croire que Ocon ferait mieux que Bottas....

Après faut pas rêver. L’objectif de Merco c’est de signer Verstappen.

On a aucune certitude que Ocon fera mieux, mais on a la certitude que Bottas concurrencera jamais Hamilton, contrairement à Rosberg ne t’en déplaise.
Alors qu’ils mettent Ocon pour essayer ou qu’ils signent verstapen, mais qu’ils fassent quelque chose. Parce que Lewis va finir par s’endormir pour de vrai.

Mercedes n’a pas aucun intérêt à trouver un concurrent en interne à Hamilton.
Mercedes a besoin de concurrence mrgreen !

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